#1
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Le transfert d'arc en MIG et MAG selon NF EN ISO 9606-1 de décembre 2013

20/06/2014 08:47:57

Bonjour à tous,

Tous les spécialistes du soudage parlent aujourd'hui de la nouvelle norme de qualification des soudeurs NF EN ISO 9606-1 de décembre 2013

Je me permets d'attirer l'attention sur un détail qui me semble être assez difficile d'application :
C'est la notion de transfert d'arc pour les procédés de soudage MIG 131 et MAG 135

Maintenant les certificats de qualification selon NF EN ISO 9606-1 doivent indiquer le transfert d'arc utilisé selon ces deux procédés et donnent un domaine de validité sur ce type de transfert d'arc utilisé.
Cette information devra donc figurer dans les descriptifs de modes opératoires de soudage.

Le problème c'est que seul le transfert d'arc par court-circuit couvre les autres transferts d'arc mais pas l'inverse
Et rien n'est clairement précisé pour le courant pulsé ?
J'adore toutes ces normes avec une foultitude de phrases sibyllines que seuls les rédacteurs comprennent....

Donc un soudeur qualifié sur angle de tôle au plafond en 135 globulaire ne peut souder qu'en globulaire pour toutes les positions de soudage en fabrication.
Quel revirement de situation !

Déjà que les entreprises Françaises de métallurgie et les sociétés d'intérim ont du mal à trouver du personnel soudeur qualifié avec qualification à jour !
Et force de constater que les soudeurs ont du mal à trouver du boulot dans la soudure ...

Mais si en plus, les commissions européennes de normalisation se sentent obligées de tout compliquer dans la normalisation de qualification du personnel soudeur pour plaire aux américains, nous allons certainement un peu plus dans le mur.

Bien cordialement,

#2
gringe2010 En ligne le 03/12/2019 à 12:17 (91 messages sur soudeurs.com)
20/06/2014 12:05:38

Bonjour,

C'est vrai que ça complique la chose par rapport à ce qui se faisait dans l'EN 287-1.
Seule solution, faire une éprouvette pour chaque mode de transfert.

Là où ça ne me semble pas clair, c'est de savoir si :
Tableau 1

Qualification / Qualifié Court-circuit Globulaire Pulvérisation Pulsé
Court-circuit X X X X
Globulaire X
Pulvérisation X
Pulsé X

Tableau 2
Qualification / Qualifié Court-circuit Globulaire Pulvérisation Pulsé
Court-circuit X X X ?
Globulaire X X X
Pulvérisation X X X
Pulsé X X X

Est-ce le tableau 1 ou le tableau 2 qui est vrai. Rien n'étant préciser sur le domaine de qualification pour les autres modes de transfert, j'appliquerai le tableau 2 (les autres modes de transfert qualifient tout sauf le court-circuit).

Je me permets un parallèle avec l'ASME IX (pour lequel le tableau 3 s'applique)
QW-409.2 A change from spray arc, globular arc, or pulsating arc to short circuiting arc, or vice versa.

Tableau 3
Qualification / Qualifié Court-circuit Globulaire Pulvérisation Pulsé
Court-circuit X
Globulaire X X X
Pulvérisation X X X
Pulsé X X X

Si un organisme notifié passe par là et peut nous donner son interprétation de l'ISO 9606-1.

#3
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
09/11/2015 09:34:02

Bonjour à tous,

Je réactualise ce sujet de discussion en précisant la codification des modes de transfert d'arc selon le tableau 1 de la norme européenne NF EN ISO 4063 de 2011


D = Transfert par court-circuit
G = Transfert globulaire (grosses gouttes)
S = Transfert par pulvérisation
P = Transfert pulsé

Cordialement,

#4
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
09/11/2015 09:39:46

Envoyé par gringe2010
Bonjour,

C'est vrai que ça complique la chose par rapport à ce qui se faisait dans l'EN 287-1.
Seule solution, faire une éprouvette pour chaque mode de transfert.

Là où ça ne me semble pas clair, c'est de savoir si :
Tableau 1
Qualification / Qualifié Court-circuit Globulaire Pulvérisation Pulsé
Court-circuit X X X X
Globulaire X
Pulvérisation X
Pulsé X

Tableau 2
Qualification / Qualifié Court-circuit Globulaire Pulvérisation Pulsé
Court-circuit X X X ?
Globulaire X X X
Pulvérisation X X X
Pulsé X X X

Est-ce le tableau 1 ou le tableau 2 qui est vrai. Rien n'étant préciser sur le domaine de qualification pour les autres modes de transfert, j'appliquerai le tableau 2 (les autres modes de transfert qualifient tout sauf le court-circuit).

Je me permets un parallèle avec l'ASME IX (pour lequel le tableau 3 s'applique)

Tableau 3
Qualification / Qualifié Court-circuit Globulaire Pulvérisation Pulsé
Court-circuit X
Globulaire X X X
Pulvérisation X X X
Pulsé X X X

Si un organisme notifié passe par là et peut nous donner son interprétation de l'ISO 9606-1.


Bonjour gringe2010,

Tableau de l'application de la NF EN ISO 9606-1

Qualification / Qualifié Court-circuit Globulaire Pulvérisation Pulsé
Court-circuit X X X X
Globulaire X X X
Pulvérisation X X X
Pulsé X X X



Cordialement,

#5
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
22/06/2016 07:11:57

[QUOTE]L'assemblage supplémentaire en 141 est parfaitement ridicule et très cher en particulier quand il complète un tube inox fin . Il a un certain intérêt pour les autres procédés.
Je pense que cet angle complémentaire est là pour compenser le fait que le Court-Circuit valide la Pulvérisation Axiale . j'ai remarqué que beaucoup de jeunes soudeurs qui s'entrainaient en soudage en position avaient du mal à retrouver des paramètres élevés en retrouvant un angle à plat, d'ou des macros catastrophiques.
J'aimerais bien savoir comment la limite a été établie entre un short arc et un spray arc , sachant qu'en France on a ajouté la "Grosse Goutte " !
Savoir donc comment l'inspecteur en jugera ?


Bonjour Dominique et gringe2010,

Sans vouloir remettre en cause vos louables efforts pour interpréter la 9606.1, c'est tout de même du grand n'importe quoi !
Je découvre cet article et l'ajout du pulsé dans ce cirque !
A quand le contrôle du stick-out, de la largeur de balayage, de la vitesse d'avance, des temporisations ...
Je pensais que la qualifs de soudeur était là pour contrôler les capacités gestuelles du soudeur. Et pourtant je vois passer des éprouvettes de qualifs lamentables mais acceptées parce leur aspect n'est pas en défaut par rapport aux normes en vigueur, sans tenir compte du temps de réalisation (selon moi un facteur déterminant) ou de l'aspect général de la prestation.
La commission ferait mieux d'avancer sur le contrôle des savoirs du soudeur (QCM que demande les allemands depuis des lustres) que de pinailler sur ses savoirs-faire.
J'entends tellement de bêtises en entreprise concernant le matériel, les réglages, la sécurité, les normes ...
Mais pour continuer dans l'ubuesque, j'aimerais bien savoir comment l'Organisme d'Inspection établira les limites entre ces différents modes de transfert ?

Sortez les rames,

PS : A relire l'introduction, et surtout la première phrase, de la 9606-1 !

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