#1
Invité

Sujet : [Résolu] temperatures atteintes en soudage par points?

17/03/2005 08:03:47

Bonjour,

Je suis a la recherche d'informations sur les températures atteintes lors du soudage par resistance :

- à l'interface tole / electrodes

- dans les toles

- à l'interface tole / tole

NB : toles en acier doux ep entre 0.8 et 3mm

Intensité soudage : 10 a 14 kA
Force entre 200 daN et 500 daN

Merci d'avance, toute info peut m'etre utile.

#2
tungstene En ligne le 15/11/2024 à 16:08 (4594 messages sur soudeurs.com)
17/03/2005 17:23:20

Réponse : Le point de fusion du matériau à souder. 850° pour l'acier, car pour que le point soit correct il doit y avoir fusion au contact tole / tole.
On valide le réglage en réalisant un point sur 2 bandes de tole et on écarte les toles jusqu'à rupture.
Si le point est bon, il doit y avoir arrachement du métal et cela doit laisser un trou sur une des 2 toles.

#3
chatelot16 En ligne le 14/01/2016 à 10:59 (15 messages sur soudeurs.com)
24/03/2012 15:06:28

850° ? je croyais que l'acier fondait a 1500°C
la fusion limite la temperature : plus on envoie une energie importante plus on augmente la quantité fondue , sans augmenter beaucoup la temperature tant qu'on ne fait pas tout fondre a la fois , donc completement detruire la piece
le reglage de la soudure par point c'est plutot pour regler la dimension de la zone fondue

#4
tungstene En ligne le 15/11/2024 à 16:08 (4594 messages sur soudeurs.com)
24/03/2012 16:14:37

Bonjour,

j'ai effectivement dit une connerie avec mes 850° en T° de fusion de l'acier. Cependant en soudage par point si la matière entre vraiment fusion entre les électrodes cela giclerait et vous obtiendriez un trou. En fait ce procédé s'assimile à l'antique procédé de soudage à la forge, d'ailleurs dans les paramètres il y a aussi un temps de forgeage , dans le soudage à la forge on utilise comme repère visuel la couleur rouge cerise pour l'acier, ce qui correspond à une T° comprise entre 800 et 900°.(ce qui démontre que si je m'étais mal exprimé, je n'avais pas dit de débilité)
En fait c'est assez complexe, énergie, surface et pression sont étroitement liés ainsi que la nature du matériau ainsi pour les alliages légers bien que leur point de fusion soit plus bas il faudra utiliser plus d'énergie car la chaleur se diffuse plus et augmenter le diamètre des électrodes pour éviter les phénomènes de poinçonnage, augmenter le temps et réduire la pression de forgeable. Je n'ai qu'un savoir empirique d'où l'importance de la méthode de validation des réglages évoquée plus haut.
Ne sous-estimez pas le paramètre énergie surface électrode il y a une corrélation direct si vous envoyez 400A sur 3mm2 ou 6mm2 vous aurez une énergie du simple au double à l'endroit du point

#5
chatelot16 En ligne le 14/01/2016 à 10:59 (15 messages sur soudeurs.com)
24/03/2012 16:41:15

Bonsoir,

le soudage a la forge se fait en chauffant au maximum , a la limite de la fusion : plutot au blanc

cette soudure a la forge marchait bien avec le fer pudllé : c'est impossible avec les acier actuel qui serait brulé sans se souder
pour embrouiller on apelle aussi soudure a la forge , quand un met une feuille de metal special entre les 2 piece a souder : ca ressamble plus a de la brasure , et la je veux bien que ca se fasse au rouge
le soudage par point fait bien des etincelle de metal fondu si on met trop d'energie

#6
tungstene En ligne le 15/11/2024 à 16:08 (4594 messages sur soudeurs.com)
24/03/2012 17:27:15

Bonsoir,

vous êtes bien péremptoire en ce qui concerne le soudage à la forge, des ferronniers d' Art utilisent encore tous les jours cette technique avec nos aciers doux contemporains, je vous invite à consulter ce site

http://hispamebro.over-blog.com/article-soudure-a-la-forge-par-ferdinando-nava-fiche-technique-47557175.html

Quant à ce que vous évoquez, c'est utilisé entre autres pour les pastilles en carbure de tungstène pour les outils de tournage et c'est bien un procédé de brasage et cela n'a rien à voir car c'est un procédé de soudage hétérogène qui est la définition même du brasage .
Vous dites"le soudage a la forge se fait en chauffant au maximum , a la limite de la fusion : plutot au blanc"
si la température est trop élevée vous allez modifier la structure du métal, je vous invite à faire des recherches sur les différents états des aciers: martensite austénitique etc
NB si cette discussion devait continuer sur ce "ton" je vous prierai de m'oublier, les enfants des écoles qui savent tout j'en ai beaucoup côtoyé, mon savoir est certes empirique mais vous seriez pas le 1er qui sera obligé de mettre de l'eau dans son vin face à la mise en application de ce que vous croyez savoir.

#7
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
24/03/2012 17:54:06

Bonsoir,

Nous demandons à chaque participant de ce sujet d'être FairPlay SVP
Il est inutile de s'emporter et de faire une poussée de testostérone !
Veuillez respecter les règles de notre forum.
Merci de votre attention et de votre compréhension

Cordialement,

#8
chatelot16 En ligne le 14/01/2016 à 10:59 (15 messages sur soudeurs.com)
24/03/2012 18:08:34

Bonsoir,

je n'ai pas l'intention de vexer personne , et exusez moi si je n'ecris pas sur le bon ton ...
mes information datent d'un autre siecle : avant l'usage de l'acier doux , les fer forgé d'origine ancienne et le fer courant de l'epoque fabriqué par pudlage se soudait facilement a la forge en chauffant tres fort : il ne craignait pas la surchauffe
le pudlage etait un procedé d'affinage de la fonte tres penible qui a rapidement disparu quand on a inventé des procedé economique pour faire de l'acier doux : convertisseur besmer  ... c'etait en 1880 (je ne suis né que 79 ans plus tard)
les forgeron n'etaient pas content de ne plus pouvoir souder a la forge par leur methode habituelle , quand l'acier doux remplacait le fer pudlé
la soudure a l'acetylene n'etait pas encore inventé
je croyais que la soudure a la forge n'existait plus , juste remplacé par une imitation ressemblant a du brasage 
 

#9
tungstene En ligne le 15/11/2024 à 16:08 (4594 messages sur soudeurs.com)
25/03/2012 06:04:33

OK, cela vous donne une idée du pourquoi j'ai choisi Tungstene comme pseudo et non Fleur de lotus!

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