Conseils technique pour allonger un tube acier

Bonjour,

J'ai besoin d'allonger un monobras oscillant de 60mm.



Il est fait en tubes acier (pas plus de détail) de diamètre 30 à 40mm.
J'ai deux solutions à l'esprit:
- couper mon tube à allonger (plusieurs endroits mais le principe sera le même)
- emboiter sur une distance suffisante (je pensais=au diam. du tube) un tube de diamètre immédiatement supérieur et souder à chaque bout de cette ''rallonge''
- emboiter à l'intérieur un tube de diamètre immédiatement inférieur (si besoin que je peux tourner) et souder ''au centre'' de cette rallonge ou...
à moins que çà revienne au même niveau solidité ?
Merci de vos conseils avisés

Philippe

Salut,

Ah ces sacrés bécanes!! je ne sais pas pourquoi mais on a toujours cette facheuse envie de modifier. Vu le pseudo cela doit etre une Ducat!
Bon concernant ton probleme, je ne pourrais te donner qu'un seul conseil : si tu peux conserver le monobras d'origine dans un carton et en recreer un completement : FAIS LE!!
Actuellement je suis sur un cadre pour harley 883 Sportster. J'avais le choix entre couper l'origine et en refaire un, j'ai pris l'option d'en refaire un. C'est certes plus long , plus couteux peut etre (quoique si tu rates ton coup tu jettes tout, ce n'est pas mieux) et en plus tu as le trip de le faire.
Concretement , je serais toi je construirais le monobras en tube d'acier 25CD4 etire a froid sans soudure et ajout de plat ou il faut en matiere identique. (attention entre le 25CD4 et le 25CD4S, il y a une histoire de % de soufre qui pose probleme au soudage - je ne maitrise pas trop le sujet, je ne suis pas soudeur, mais je recherche des infos ici et la. D'ailleurs MERCI SOUDEUR.COM)
Ne fais pas comme certains a emmancher des bouts de tubes par ci et par la sans savoir en quelle matiere cela est fait! J'en connais qui ont chopperise des becanes en coupant la colonne de direction et en ressoudant des bouts de tubes. Sincerement je n'oserais pas rouler dessus. Mais bon chacun voit midi a sa porte, comme on dit! en plus si mon feeling est bon et que c'est vraiment une ducati, comme c'est le genre de jouet qui envoie bien dans les virolos... Gaffe à la torsions : + long = + de bras de levier = + facile a tordre avec moins d'effort!!!
Tu trouveras cette matiere chez Thyssenkrupp, ou encore chez osborn metal (vu sur le web) ou encore au USA. A savoir que ce metal est classe aeronautique, et qu'au usa cette matiere n'est du coup pas taxe. Donc suivant les quantites cela peut etre interessant.
ensuite prend le temps de faire un gabarit d'assemblage pour le soudage, ta moto n'en sera que plus heureuse sur la route et en tenue de route...
Decoupe le plat au laser, c'est raisonnable en prix et en plus c'est precis a 0.1mm, le tubes se cintre a froid (nuance tube recuit NBK chez thyssen) et le plat par contre se plie a chaud, j'ai essaye a froid , cela se fend.
Cote Soudage, le 25CD4 est specifique : Prechauffage de la zone de soudure, pointage/ soudage et refroidissment lent etc...
Enfin voila mon avis, si je n'ai pas dit trop de betise sur les aciers et soudures, dernier point soudele tout au TIG.
Bon courage!!

En fait c'est un scooter électrique que je modifie ;)
mais il est italien et rouge...ducati.
La 916 est loin déjà, vie de famille oblige...
La partie fixation de la roue du monobras est beaucoup trop complexe à faire et c'est urgent.
Allonger le bras de 60 mm me parait simple ma première idée serait un manchon de diamètre supérieur ce qui permettrai de rigidifier plus et donc compenser l'allongement en moment de flexion.
Les tubes fonts 30 et 25mm (contrairement à ce que j'ai dit plus haut) et je dois trouver du tube de diamètre intérieur correspondant mais je ne sas pas ce que çà vaut du point de vue résistance ? d'où ma demande de conseil pour savoir si une telle modif/soudure est solide.
Philippe

Bonsoire
A mon avis l'idée du manchon est bonne surtout sur un scooter.
Le manchon de l'interieur te permet d'avoire un support envers pour la soudure et de ce fait, d'assurer une bonne pénétration sans trop de risque d'éffondrement.
Apporte un soin particulier à la finition de ta soudure pour ne pas provoquer de risque d'amorce
Cordialement
Casassoude [big]

merci, effectivement il y a moins de risque à "percer" en soudant sur un manchon intérieur(d'épaisseur plus importante)
Le dilemne c'est plus de travail (tournage) sur le manchon (à moins de trouver le bon tube) pour avoir une sécurité à la soudure OU
vite fait pour le manchon extérieur MAIS soudure délicate...à moins que je ne confie çà à un pro, je coupe et je me renseigne après :)
Philippe

Bonjour,
Peut-être serait-il utile aux gens qui veulent travailler sur des structures en tube, très sollicitées, de commencer par la lecture d'un livre qui passe en revue les différents aspects de la soudure de ce type de structure ? " AIRCRAFT WELDING ". Il faut par contre se le procurer aux USA à cette adresse:
http://shop.eaa.org/html/04_books_howto.html'cart_id=
L'EAA est l'association des constructeurs amateurs d'avions.
Dans ce livre, je note que pour réaliser un aboutage de deux tubes de la façon décrite dans ces messages, il est impératif que les soudures ne soient pas faites selon une ligne perpendiculaire à l'axe, mais selon une ligne faisant 30° avec l'axe des tubes, il faut donc couper les extrémités du manchon placé à l'extérieur, par des plans inclinés à 30° par rapport à l'axe - un peu comme on coupe un saucisson donc. Il est encore mieux de réaliser une découpe symétrique par rapport à l'axe à la façon d'une "bouche de poisson" ( fishmouth splice, en anglais ) c'est à dire une sorte de V dont les deux branches font un angle d'ouverture de 60°.
Il est clair que la mise en application de ces principes ( c'est le même principe qui gouverne la réalisation d'une enture ) a pour but que la liaison ne se trouve pas entièrement sollicitée.

Cordialement.
Yann

Merci beaucoup Yann c'est exactement ce que je cherchais !
(o)
Voilà un schéma de "fishmouth splice" (page 5):
http://www.pfa.org.uk/engineering_services/infonote12.pdf
à+
Philippe

Bonjour Phil 916
Je pense qu'il y a du bon et du mauvais. Le morceau de tube pris entre les deux coquilles perd de sa souplesse à cause du manchon qui le bride et des deux soudures en extrémité. Tandis que la soudure unique du manchon intérieur permet aux extrémités de celui ci de glisser, gardant de ce fait, plus de souplesse. Rappelons que c'est une modification et que quelques fois, pour des raisons d'encombrement, on ne peut pas mettre de coquille en extérieur.De plus un point dur dû au manchon extérieur en milieu de section de tube n'est pas forcément le mieux. Il faut apporter un grand soin au relief des soudures pour ne pas concentrer les efforts puisqu'elles se trouvent en angle intérieur. Mais ceci n'est que mon point de vue, il y a sûrement de quoi discuter sur le sujet.
Cordialement,
Casassoude [big]

Merci pour votre avis très instructif, je dirais qu'il faut que ce soit le plus rigide possible (monobras) d'où l'idée d'un manchon extérieur...
çà paraissait tellement simple seulement voilà:
impossible de mettre la main sur du tube acier de diam intérieur 25 et 30mm !
Savez vous si çà existe ?
sinon la solution d'un manchon intérieur s'imposera d'elle même: tournage et alésage de 4 "tubes" à la bonne cote...bonjour le boulot...mais au moins çà sera disponible.
à+
Philippe

Bonsoir,
Je suis désolé de devoir "encore" faire de la "publicité" pour la construction amateur d'avions, mais voyez à cette adresse si vous ne trouvez pas votre bonheur ?
http://www.wicksaircraft.com/catalog/product_cat.php/subid=1827/index.html
Bon, c'est aux USA mais ces gens vous vendront 30 cm de tube d'acier alors qu'en France dans des qualités aviation comme cela ce sera de l'ordre de 400 cm environ ( les aciers de serrurerie, c'est 700 cm, je crois ). Il y a un autre fournisseur identique, c'est http://www.aircraftspruce.com.
Attention quand même à utiliser une nuance d'acier identique à celle utilisée sur votre scooter. Cette considération étant primordiale, je crois, elle devrait vous inciter à suivre le conseil qui vous a été donné, à savoir refaire tout le bras puisqu'à ces adresses vous trouverez de la tole ( surface minimale de vente : 1 pied carré ) dans la nuance 4130 qui est garantie soudable. D'ailleurs n'oubliez pas le métal d'apport qui va bien et là aussi vous ne devrez pas acheter 3 kg. Sachez enfin que ces sociétés ont pignon sur rue, elles travaillent ainsi ( paiement par carte bancaire avant expédition ) depuis au moins 20-25 ans. Choisissez UPS comme transporteur qui vous livrera à domicile. Demandez une facture pro-forma par e-mail et attendez-vous à recevoir sous huitaine votre commande, au pire une quinzaine si coïncidences de jours fériés France-USA.
La question pour vous est de savoir si le travail que vous envisagez, est si nécessaire que ça, et mérite donc ces démarches.
Cordialement.
Yann

rabouter bout à bout avec bague inter aux jonctionx en laissant assez d'espace pour que lors de la soudure les bagues soient aussi soudées.(en TIG)
Ceci dit il ne faut pas trop se prendre la tête . Ayant réparé de nombreux cadres, j'ai constaté que les fabriquants ne bichonnent que les soudures qui se voient, les autres sont à l'avenant, en mig et plutot merdeuses.
Quant au avions, les fouga magister ont une structure en bois'!?!?!

Bonjour, (!)

A ce que je vois : Il y a des bricolos ...

Pas de bêtise !
Il y va de la sécurité et de la stabilité de ton engin.
Je te le déconseille.
Passage aux mines obligatoire après transformation car en cas d'accident les asssurances ne marchent pas et de plus tu es hors la loi et il te faut l'accord du fabricant.