#1
Invité

Sujet : Question Posée Soudage de l'or et de l'argent

04/07/2004 07:51:20

Bonjour,

Je viens de découvrir cet intéressant forum.
Je souhaiterais savoir s'il est possible d'appliquer les techniques de soudure à l'arc, aux métaux précieux, tels que l'or et l'argent.
Dans l'affirmative, existe-t-il du matériel adapté ou alors, où pourrais-je trouver des infos pour réaliser un tel matériel ?
Merci d'avance pour vos pertinentes réponses.
JCS
www.sulka.fr

#2
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
04/07/2004 11:08:09

Bonjour,

Nous ne sommes pas certain que le soudage à l'arc électrique puisse répondre à votre attente de bijoutier.
Nous pensons que l'utilisation de la flamme reste le plus précis des procédés d'assemblage de bijou.

Nous connaissons le procédé ci-dessous avec un chalumeau en forme de stylo avec une aiguille de 2 mm :
Le procédé GASFLUX® permet d'introduire dans la flamme du chalumeau le flux décapant sous forme de vapeurs par le transit du gaz carburant dans un liquide volatile à base d'alcool et d'anhydride borique contenu dans un saturateur.
Son emploi reste performant sur tous les métaux à l'exception de l'aluminium.

http://www.protechnogasflux.com/



Cordialement,

#3
Invité
04/07/2004 14:16:41

Bonjour,

Merci pour votre réponse rapide
J'utilise effectivement le brasage, pour la fabrication et la réparation. Toutefois, des nouvelles techniques apparaissent en bijouterie, telle que la soudure au laser ( 25 000 Euros ! ), je viens aussi de voir, dans un catalogue, un nouveau procédé se rapprochant de la soudure à l'arc



http://www.septools.com/catalog/product_info.php/cPath/51_73/products_id/963?osCsid=f83f9ed7b0a013f774c6b156d2b6a7c4

Ce procédé ne remplace pas la brasure, toutefois, il rend d'énormes services pour des petites réparations ne pouvant être effectuées par brasage, sans démontage des pierres fragiles, ainsi que pour un positionnement solide et efficace des pièces à souder avant le brasage.
Ce positionnement étant habituellement réalisé avec du "fil à lier" (petit fil de fer) ou au plâtre réfractaire (méthode peu souple demandant beaucoup de temps et énormément de patience)
Concernant la soudure en bijouterie, il existe aussi des appareils oxhydriques, à décomposition d'eau par électrolyse.
Je possède un tel appareil mais l'utilise très peu, la flamme étant trop chaude, même avec la plus petite des buses (aiguilles de seringues), le risque de fondre les pièces est très grand et la soudure (brasure) "coule mal", malgré un important boraxage. Peut être faudrait-il ajouter une buse envoyant un gaz neutre pour éviter l'oxydation des métaux contenu dans l'alliage (or à 750/1000) pour avoir un meilleur résultat.
Quel gaz, quelle pression ?

Cordialement.
JCS
www.sulka.fr

#4
Invité
05/07/2004 04:08:07

Pour faire suite à mon précédent msg, je vous suggère d'aller voir sur :

http://www.lampertusa.com/
http://www.lampert.info/english/handh_video_dsl.htm

Une superbe vidéo de démonstration du PUK.
http://www.lampert.info/english/movies/handhabungDSLe.wmv
Je cherche à connaître le principe et éventuellement des conseils, pour tenter de réaliser un tel engin.
merci d'avance.
JCS
www.sulka.fr

#5
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
05/07/2004 04:14:58

Bonjour,

Nous révisons notre message précédent et vous préconisons de lire l'article technique sur le procédé de soudage par micro-plasma :
Qu'est ce que le procédé de soudage micro-plasma / PAW (procédé 15) ?

En effet, ce procédé de soudage par fusion permet l'assemblage de pièce de très faible épaisseur (0,5 mm) avec une très grande précision et des intensités de soudage de l'ordre de 0,5 ampère.
Ce procédé peut certainement être une alternative à vos recherches. Toutefois l'investissement de départ est non négligeable pour acquérir ce type de matériel et ce matériel est assez imposant.

Dans votre message ci-dessus (merci pour les liens et photo) il s'avère que le soudage par résistance est aussi une technique utilisée.
Mais très sincèrement, nous ne connaissons pas grand chose à votre métier et aux techniques d'assemblage utilisées !

En espérant avoir répondu à votre attente.

Cordialement,

#6
Invité
05/07/2004 04:43:09

Merci pour votre msg.
Le lien sur la soudure micro-plasma est très intéressant.
Existe-t-il des fournisseurs français pour ce type de matériel ?
Je pense que le micro-plasma fonctionne en continu, alors que le PUK emet un arc ponctuel.
Cordialement.
JCS
www.sulka.fr

#7
jean-pierre En ligne le 05/04/2012 à 22:03 (125 messages sur soudeurs.com)
05/07/2004 06:23:50

Monsieur,

La SAF (Groupe Air Liquide Welding) est fournisseur de ce type de matériel de soudage.
Vous trouverez les liens correspondants ci-dessous :
Bonne lecture

http://www.saf-airliquide.com/fr/met_clie/espa_acie/microplasma.htm
http://www.saf-airliquide.com/fr/prod_mater/fiches/gamm_post_tig16.htm

Salutations distinguées.

#8
Yann En ligne il y a 53 minute(s) (1681 messages sur soudeurs.com)
05/07/2004 08:18:47

Bonjour,

J'ai eu l'occasion d'utiliser un chalumeau oxygène/hydrogène naissants comme le votre JCS, où les gaz sont produits par électrolyse, mais on faisait barboter les gaz dans du méthanol pour augmenter la capacité calorifique de la flamme et aussi surtout pour rendre la flamme plus visible et un peu moins chaude.
Je suis étonné que si vous trouvez que cette source de chaleur est à une température trop élevée, vous cherchiez à vous tourner vers des procédés à l'arc, qui sont encore bien plus chauds !!!!!!
Pour éviter l'oxydation des métaux ne pouvez-vous pas travailler avec un excès d'hydrogène ?
ou carrément en boite à gants ?

#9
Invité
05/07/2004 11:01:14

Bonjour,

Merci pour votre message.
Votre raisonnement se tient.
Mais je pense que l'arc est plus localisé et beaucoup plus chaud. De ce fait, le métal proche de la température de soudure n'a pas le temps d'atteindre sa température de fusion, très proche de celle de la brasure.
Alors qu'avec le micro-dard, il faut un certain temps pour arriver au point de température nécessaire à la brasure.
Les métaux précieux étant de très bons conducteurs de chaleur, si le temps de montée en température dure, toutes les pièces sont pratiquement à la même température.
Cette montée en température est difficile à contrôler avec le micro-dard. D'autre part, la flamme semble être oxydante et "brûle" la brasure.
Peut être qu'en additionnant une buse enrobant le point de soudure d'un gaz adapté, ce problème serait résolu.
Mais pourquoi les fabricants de ce type de matériel n'y ont pas pensé ?
Il est vrai que le matériel de bijouterie n'a guère évolué.
Avec le chalumeau traditionnel, il est très facile de maîtriser la température de la flamme en dosant l'arrivée d'air.
J'ai bricolé un compresseur de frigo qui donne d'excellents résultats. Les anciens utilisent toujours le "crapaud", une pompe à air actionné au pied, avec une "vessie" pour niveler les variations de pression.
Dès que j'en trouve le temps, je ferai quelques pages web sur ce sujet.
Comme je l'ai dit précédemment, je recherche un substitut au laser (trop coûteux) pour fixer rapidement et simplement les pièces avant brasure.
Le PUK, cité plus haut, semble répondre parfaitement à mes souhaits, + de 2500 Euros c'est encore un peu gros pour mon budget de petit artisan !
Aussi je pense qu'il doit être relativement facile à fabriquer à moindre frais.
Cordialement.
JCS.

#10
Invité
06/07/2004 19:11:39

Merci à Jean-Pierre pour les liens vers le site de SAF AIR LIQUIDE, c'est très intéressant.
J'ai demandé une doc.
Cordialement.
JCS.

#11
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
24/07/2004 04:37:23

Bonjour,

Nous pouvons vous indiquer un nouveau matériel de soudage micro-plasma (MESSER GRIESHEIM INVERTER MICRO-PLASMA 20 ou INVERTER MICRO-PLASMA 50 ou INVERTER MICRO-PLASMA 50 E 124).

FIT SOUDAGE
Espace Patton
Rue de Brack
57500 SAINT-AVOLD
Tél. 03 87 92 69 99
Fax 03 87 92 15 89
http://www.fit-soudage.com/

En espérant que vous trouverez réponse à votre problématique...

Cordialement,

#12
Jacques GOUBIN En ligne le 08/11/2018 à 02:03 (12 messages sur soudeurs.com)
24/07/2007 07:10:34

Bonjour,

Avec du retard, je vous conseille de vous renseigner chez ces 2 entreprises qui fabriquent des bijoux et entre autres de la chainette dont chaque maillon est soudé (à Beaune)
Rollot & Lemasson (bijouterie) qui fabrique des chaînes en or, argent, plaqué or et métaux communs à Beaune (21).
S.A. Charles Garnier (joaillerie) à Villeneuve la Guyard (89).
Bonne chasse et bon courage
Jacques Goubin

#13
motobek1960 En ligne le 11/12/2018 à 12:22 (9 messages sur soudeurs.com)
18/09/2018 12:49:56

Bonjour,
J'ai eu récemment à répondre à une demande de soudure or. Il s'agissait de réaliser un anneau joint à partir d'un fil d'or pur.
Le fil de diamètre 1mm, le joint de diamètre 24mm extérieur avec une tolérance de + ou - 0.1mm. la tolérance a été la
contrainte la plus difficile à tenir.
J'ai réalisé une soudure TIG avec un réglage de 2.5 ampères avec courbe de montée en courant
de 1.2 secondes et une descente de 0, prégaz de 5 secondes et poste gaz de 8 secondes, sans métal d'apport.
Il faut maintenir le joint à plat entre 2 pièces et laisser la partie à souder dans le vide.
La zone de soudure ne pressente qu'un faible bourrelet,
acceptable, vu que le joint sera écrasé dans une gorge.
Le montage doit être étanche au vide et au gaz hélium.
Le poste est un micro tig elektrosta 150S.
Bon courage.
Bien cordialement.

#14
motobek1960 En ligne le 11/12/2018 à 12:22 (9 messages sur soudeurs.com)
04/10/2018 06:50:51

Bonjour,
J'ai eu récemment à répondre à une demande de soudure or. Il s'agissait de réaliser un anneau joint à partir d'un fil d'or pur.
Le fil de diamètre 1mm, le joint de diamètre 24mm extérieur avec une tolérance de + ou - 0.1mm. la tolérance a été la
contrainte la plus difficile à tenir.
J'ai réalisé une soudure TIG avec un réglage de 2.5 ampères avec courbe de montée en courant
de 1.2 secondes et une descente de 0, prégaz de 5 secondes et poste gaz de 8 secondes, sans métal d'apport.
Il faut maintenir le joint à plat entre 2 pièces et laisser la partie à souder dans le vide.
La zone de soudure ne présente qu'un faible bourrelet,
acceptable, vu que le joint sera écrasé dans une gorge.
Le montage final doit être étanche au vide et au gaz hélium.
Je vous informerais du retour d’expérience concernant l’étanchéité.
Le poste est un micro tig elektrosta 150S.
Bon courage.
Bien cordialement.

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