recherche de méthode pour projet alu 5mm

bonjour bonjour .

on me demande de réaliser des cubes en alu pour un projet artistique :
300 cubes constitués de deux plaques 300/300/5mm raccordés par 4 cornières 50/50/5 .
Une fois les cubes montés ils seront recouverts par des tôles inox miroir du coup il faut aucune déformation du support .
perso j'aurais fait des chanfreins au raccord tôle cornière , souder au TIG puis poncer pour mettre à zéro . néanmoins il y a plusieurs questions qui se posent à moi .
déja est-ce que je peux pas trouver une méthode plus rapide ? car 300 CUBES MINIMUM cela fait du monde !
mon patron qui n'est pas soudeur mais qui s'y intéresse me propose d’acheter un semi alu pour ce projet car il y a un peu d'argent derrière .
perso j'ai pas un super souvenir du semi alu , surtout sur de petits cordons ( max 5cm) à moins de préchauffer au chalumeau les démarrages n'étaient pas super pénétré !!!
ce serait de grand cordon j'irai sans soucis mais la je sais pas trop ...
je suis pas à jours des nouvelles technologies sur les postes .

son idée serait de faire un gabarit ,tout brider et souder par l'intérieur au semi les cornière qui serait poser sur les tôles .
mon idée serai que les cornières chevauche su l'extèrieur de la tôle de de sorte à faire apparaître un chanfrein naturel et de souder celui ci au TIG . par contre mon poste n'a pas de refroidisseur mais une torche SR 26 . j'ai un peu peur que ça chauffe !!!
j'ai à l'atelier un wéco (PHOTO) je me demande si il passe sur alu moyennant changement complet du kit torche gaz fil . l'autre photo c'est un peu le projet mais c'est pas super clair j'avoue j'ai dessiné ça vite fait . voili voilou !
si vous avez des idée je suis preneur !
bonne fêtes à vous tous !!!

:D

Bonjour
Je ne vois pas l'interet des 2 toles en alu si le tout est recouvert par la suite par des toles en inox ...
autant faire un cadre tout en cornière dans ce cas là mais ce n'est que mon avis ou alors j'ai mal interpreté ce qui a été dit.
et là le tig peut jouer son role car les cordons ne sont pas tres grands meme un gros pointage ou cordon court ferait l'affaire.


Mathieu

moi aussi j'ai du mal à comprendre. Si vous voulez faire en MIG vous en avez un qui avec une gaine pour l'alu, des galets pour l'alu et une bouteille d'argon peut le faire, par contre votre poste ne peut pas faire de TIG alu, hors vous parlez d'éventuellement acheter un autre MIG? Ce que dit Mathieu est aussi pertinent pourquoi mettre des tôles alu qui seront habillées ensuite de tôle inox, est ce que parce que ces dernières seraient si fines qu'elles ont besoin d'être renforcée par les tôles alu ?
Dans les options d'assemblages pointer les tôles alu par l'intérieur cela ne va pas le faire pour la pose de la dernière tôle puisque vous ne pourrez plus accéder à l'intérieur. La solution serait alors des soudures bouchons, alors pourquoi ne pas faire tout l'assemblage cornières tôles comme cela ?

l’intérêt des plaques c'est pour les raccorder entre elles . elles vont être monter ensemble les unes sur les autre dans un ordre spécial !
du coup vous me confirmé que le semi sur des cordon court c'est pas top ?!...

Pas tres clair !
le semi est un process qui permet de faire de la série , si c'est reglé correctement avec du fil de 1mm par exemple ou un spoolgun ca ira parfaitement , après tout dépend ce qui est recherché.
Dans les sociétés de métallerie ceux qui fabriquent du portail en alu utilisent du MIG alu avec ou sans spool gun , l'intéret est de travailler rapidement et de sortir le plus de portails à la journée , l'aspect du cordon n'est pas une priorité la plupart du temps ce sont juste des points des soudures d'angles ou alors le cordon est meulé et après grenaillage dérochage et thermolaquage.
A vous de voir
Mathieu

oui désolé je me suis mal exprimé . les faces de dessous et dessus ne seront pas plaqué d'inox . juste les faces de cotés .
en faite j'ai un poste TIG alu avec lequel j'ai fait le projet tôle 1,5mm sur lequel vous avez répondu .
j'ai également le poste MIG mentionner mais je ne l'ai jamais monter pour l'alu et je ne pense pas qu'il est un programme spécial pour surchauffer au démarrage si ce n'est un hot start mais je pense que cela s'applique pour le MMA pas le MIG !?...
j'avoue que tout monter en cornière ça m'arrange pas car on parle de plus de 300 boîtes ! les tôles inox seront collé à la fin . pour moi il n'y a pas de soucis à faire toute les soudures que ce soit extérieur ou intérieur du coup. voila voila . je sais c'est pas évident à comprendre mais pour visualiser il y aura un empilement de boite les une sur les autre sur plusieurs étages . je crois que l'oeuvre mesure 5 mètres de hauts .
merci et bonne fêtes ! perso je serais déconnecter jusqu’à mardi

faites des soudures bouchons de vos tôles sur les cornières en TIG c'est ce qui déforme le moins ou alors mettez des rivets pop têtes fraisées

Oui je pense que l'idée des rivets est excellente et pour le coup ca vaut le coup d'acheter une petite riveteuse à air comprimé.
on en a une au boulot on a refait une porte de service avec une tole rivetée on a riveté 50 rivets en moins de 5 minutes.
On pourrait meme ici anticiper la consruction en faisant decouper au laser les percages necessaires au rivetage mais bon ...
Mathieu

Bonjour,
Entièrement d'accord avec ce qui vient d'être dit. Il y a des boulots ou il vaut mieux ne pas souder si on veut si retrouver!:rolleyes:

vous pouvez pousser cette logique encore plus loin , laisser tomber tout ce qui est soudure, oublier les cornières et faire l'ossature de vos bidules en tube carré et les assembler avec des embout 3 D par exemple pour du tube de 20 par 20 cela se trouve à 0.78€ pièce TTC, mais là sur la quantité vous devriez pouvoir en plus marchander bref assembler tout cela comme un mécano avec des pop tête fraisée cela vous fera gagner de l'argent et du temps , il vous suffira de faire les coupes des tubes à la bonne longueur et percer vos tôles en série et ensuite de contrepercer, sur de l'alu le perçage c'est fastoche 48 pop par cube* 300= 14400 pop cela vaut le coup d'acheter une popeuse, il y en a à moins de 100€ Embout 3D pour tubes carres en aluminium : Fabrication volieres oiseaux

Bonsoir,
Je ne vois pas bien pourquoi employer la soudure pour ce montage. Une simple colle époxy serait tout aussi efficace et éviterait les déformations !
Cordialement.

Bonjour et joyeux Noël,
On ne peut pas remplacer la soudure par de la colle simplement, il faut modifier entièrement la géométrie de l'assemblage pour avoir des surfaces suffisantes à encoller.
Pour moi il y a une évidence, c'est la solution proposée par tungstène que j'adopterais car c'est la plus élégante et efficace. Un jeu d'enfant en plus à mettre en oeuvre.
Yann

Bonjour,
J'avais cru comprendre que l'on parlait d'une œuvre artistique, donc sans contraintes mécaniques. La problématique n'a rien à voir avec ce que l'on rencontre habituellement (la pénétration n'a pas d'importance). La surface des cornières de 50 me semble suffisante pour un collage direct des tôles inox. Pourquoi ne pas se concentrer sur la structure et se passer des tôles alu ?
Cordialement.

l'inox cela coûte un bras, surtout en poli miroir, il est donc très probable que l'habillage soit fait avec de la tôle très fine les tôles en alu dessous renforceraient celles ci . Quant à la structure faire un cube soudé impeccablement d'équerre ce n'est pas une mince affaire en plus là il y en a 300 à faire ! , en toute modestie je pense avoir donné la meilleurs des solutions

Envoyé par tungstene
en toute modestie je pense avoir donné la meilleurs des solutions

Bonsoir,

Avant de valider une solution ou une autre, il serait bien de connaître le but de fabrication de ces cubes.

Car s'ils ont une finalité statique, je confirme qu'un simple habillage sur un châssis avec de la tôle en acier inoxydable finition poli-miroir épaisseur 8/10ème (ou moins) est suffisant sur une telle surface.
Avec un simple collage (avec quelques plis) comme cité ci-dessus, je pense que la finition serait plus soignée qu'avec des rivets pop.
C'est certain qu'un certain soin lors de leur manipulation serait indispensable...

Cordialement,

Bonsoir,
Il n'est pas sûr qu'un artiste soit disposé à étaler sur le web ses idées à propos d'une création alors qu'il en est au stade du lancement d'ordres.
Par contre il a intérêt à bien établir son cahier des charges pour ces cubes car si son oeuvre doit supporter de gros écarts de température et/ou des intempéries, il va avoir des surprises.
L'acier inox et l'aluminium ne font pas bon ménage ensemble.
Si on tend des tôles d'inox sur les faces des cubes dans un local tempéré et que "l'oeuvre" est placée dehors, le bel effet miroir des faces va se transformer en miroirs déformants et les visiteurs en se voyant grimaçants vont s'enfuir.
Yann

@blondin les pop ( tête fraisés) cela serait pour la tôle acier sur les membrures ( donc invisible) quant au parement en tôle polie miroir là cela serait serait du collé, ces tôles sont filmées, les films se retirent lorsque les pièces sont finies , le mobilier de restaurant ou de bar est livré filmé ce n'est qu'une fois en place qu'on le retire

@ W,

Ok si c'est juste pour les membrures.

2 U bien ajustés/collés sur le chassis et bien sûr les films de protection enlevés juste avant/ou lors la livraison, aucun risque de flash...

Envoyé par tungstene
vous pouvez pousser cette logique encore plus loin , laisser tomber tout ce qui est soudure, oublier les cornières et faire l'ossature de vos bidules en tube carré et les assembler avec des embout 3 D par exemple pour du tube de 20 par 20 cela se trouve à 0.78€ pièce TTC, mais là sur la quantité vous devriez pouvoir en plus marchander bref assembler tout cela comme un mécano avec des pop tête fraisée cela vous fera gagner de l'argent et du temps , il vous suffira de faire les coupes des tubes à la bonne longueur et percer vos tôles en série et ensuite de contrepercer, sur de l'alu le perçage c'est fastoche 48 pop par cube* 300= 14400 pop cela vaut le coup d'acheter une popeuse, il y en a à moins de 100€ Embout 3D pour tubes carres en aluminium : Fabrication volieres oiseaux

Envoyé par tungstene
faites des soudures bouchons de vos tôles sur les cornières en TIG c'est ce qui déforme le moins ou alors mettez des rivets pop têtes fraisées

Envoyé par Mathieu54
Pas tres clair !
le semi est un process qui permet de faire de la série , si c'est reglé correctement avec du fil de 1mm par exemple ou un spoolgun ca ira parfaitement , après tout dépend ce qui est recherché.
Dans les sociétés de métallerie ceux qui fabriquent du portail en alu utilisent du MIG alu avec ou sans spool gun , l'intéret est de travailler rapidement et de sortir le plus de portails à la journée , l'aspect du cordon n'est pas une priorité la plupart du temps ce sont juste des points des soudures d'angles ou alors le cordon est meulé et après grenaillage dérochage et thermolaquage.
A vous de voir
Mathieu

le principe des soudures bouchons c'est de faire des trous et par ce trou de tout souder en même temps . Ce n'est pas si facile que cela à faire ( surtout en semi)car on peut très bien hélas boucher le trou sans avoir chopé ce qu'il y a en dessous , de toutes les façons il faudrait déjà assembler les membrures avant, et faire un cube parfait en cote et en équerrage en plus à 300 exemplaires c'est partir pour une monstrueuse galère. ( d'ailleurs expérimenté le , tentez de faire un cube absolument nickel en cote et en équerrage vous pigerez tout de suite ce que j'essaie de vous expliquer ) Quant à ce qui a été évoqué pour les différences de dilatation entre les tôles acier et alu, sur de si petites surfaces c'est infime si vous faites un collage avec du sycaflex 11 FC ce type de collage restant souple, ça va le faire . Quant à mettre des rivets allez voir un Fouga Magister , les rivets sont et on été très utilisés en aéronautique.

Bonjour

Soudure en bouchon:
on remplit de soudures des perçages faits sur l’une des pièces pour assurer la liaison avec une pièce par recouvrement


Soudure en entaille:
C’est le même principe que pour la soudure en bouchon, mais avec une taille suffisante pour réaliser un cordon périphérique sur la tranche de la pièce entaillée au lieu d’un remplissage




Bien cordialement

Le spoolgun permet de s'affranchir des grandes longueurs de torches des postes et des problèmes que l'on connait avec le fil alu à savoir les queues de cochons et le bourrage.
Le spoolgun est un pistolet qui contient une petite bobine d'alu et un moteur pas à pas indépendant du poste à souder , le poste à souder est là juste pour envoyer l'energie rien d'autre.
cela permet d'etre loin du poste et d'avoir des vitesses de dévidage importantes et sans accoups.
Mathieu

OK merci pour vos réponse ! effectivement la soudure bouchon paraît bien compliqué dans ce cas présent ! je vois mal comment souder en bouchon la cornière sur la platine ??? sachant que cela ne fait que 5mm
effectivement il semble bien compliqué de réussir à faire des cube tous identique et "parfait " mais pas impossible .
le spoongun me plaît bien je vais regarder ce que je trouve . je dois faire des teste de montage dans quelques semaines je ferais des photos ! je vais voir avec mon directeur artistique pour les raccords 3d et les rivet pop . à bientôt

Bonjour,
J'ai pas compris les suggestions qui ont été faites à base de rivets POP. La seule chose que je peux dire c'est que le "vulgaire" rivet Pop est d'une laideur !!!!! je le vois mal apparent sur une oeuvre d'art.
D'un point de vue informatif, il faut savoir qu'en matière de rivets aveugles (termes consacrés) le rivet Pop (nom déposé) n'est que le parent pauvre. Il y en a bien d'autres dont les rivets CHERRY utilisés en aviation.
yann

juste un petit message pour dire que je n'ai pas encore commencer les prototype . néanmoins on s'oriente vers un montage soudé . j'ai présenté la méthode des embouts 3d mais il semble que cela ne convienne pas pour le montage . cette oeuvre existe dèja donc pas de soucis à en parler ici . la technique ne compte pas vraiment c'est le concept qui fait l'oeuvre !
d’ailleurs on dois en faire une plus petite pour Dubaï ou les cubes de base seront en bois ...
merci pour vôtre aide , je reviendrai dés que j'aurais testé les protos . à bientôt

Envoyé par Yann
Bonjour,
J'ai pas compris les suggestions qui ont été faites à base de rivets POP. La seule chose que je peux dire c'est que le "vulgaire" rivet Pop est d'une laideur !!!!! je le vois mal apparent sur une oeuvre d'art.
D'un point de vue informatif, il faut savoir qu'en matière de rivets aveugles (termes consacrés) le rivet Pop (nom déposé) n'est que le parent pauvre. Il y en a bien d'autres dont les rivets CHERRY utilisés en aviation.
yann

Bonjour,
Pour apporter des réponses pertinentes à des questions vagues ce n'est une fois de plus pas évident.
J'ai regardé vite fait la disponibilité de tôles en acier inoxydable poli et je n'ai rien vu en dessous de 15/10 ème" de mm .
Dans ces conditions 4faces 300 x 300 mm et x 300 = 1200 kg environ !!!!!!!!
Yann

mais ça existe même en 5/10°
http://www.uginox.com/sites/default/files/public/UGINOX-GUIDE%20FACADE-A4-FR.pdf

Envoyé par tungstene
mais ça existe même en 5/10° http://www.uginox.com/sites/default/files/public/UGINOX-GUIDE%20FACADE-A4-FR.pdf

Bonsoir,
ce matériau risque quand même de coûter une petite fortune, même en faible épaisseur. J'espère que le budget alloué est prévu en conséquence.
Cordialement.

oui d'où l'intérêt de tout optimiser , la MO aussi coûte très cher et si ça part dans des galères dans la mise en œuvre cela vire très vite en naufrage