Pacemaker et champ magnétique du soudage

Bonjour à tous,

On m'a posé un pacemaker.

Mon cardiologue et mon chirurgien m'ont dit que je ne pourrai plus jamais souder à l'arc électrique (Conventionnel, TIG ou MIG) sans plus de précisions !

Qui peut me dire si cela est vrai ou quelles précautions prendre ?

Merci à tous

voisin13

Bonjour,
Et que vous ont-ils dit à propos des fours à micro-ondes et des plaques à induction ?
Merci
Yann

Que vous ont- ils dit à propos de votre téléphone portable dans la poche de gauche!
Le seul conseil c'est de ne pas souder au dessus de l’épaule car ça fatigue le cœur.
Et oui souder toute la journée la torche en hauteur ça fatigue,inutilement.
Essayez une recherche sur le CHCT courant et champ électromagnétique .
IL y a pas mal d'aberrations.
.

Bonsoir à tous:)

pour le poste de soudure à l arc même Basic c est à proscrire rapport au magnétisme difficile pour une personne d être éloigné à moins d un mètre parfois :( c est encore pire avec un TIG et la haute fréquence à l amorçage

pour ce qui est du micro onde par contre pas de problème curieusement :confused: sauf si on s amuse à le démonter et qu on arrive à le faire fonctionner porte ouverte:D
en général le matériel électro ménager doit être en bon état relié à la terre etc.
les plaques à induction c est pas bon du tout :(

SERVICE MEDECINE 2 PNEUMOLOGIE CENTRE HOSPITALIER DE SAINT GAUDENS - Pace Maker

cordialement Ricou26:)

PS pour un professionnel du soudage la pose d un simulateur cardiaque signifie la fin de sa carrière dans le soudage MMA MIG MAG et TIG

Bonsoir,

Merci à tous

voisin13

Pour les pacemakers chez les professionnels proches de champs magnétiques ,certains appareils sont protégés.
Pour les bricoleurs il est fortement conseillé d'en parler avec un chirurgien avant l'implant.

Envoyé par dany 62
Pour les pacemaker chez les professionnel proche de chant magnétiques ,certains appareilles sont protéger.
Pour les bricoleurs il est fortement conseillé dans parler avec un chirurgien avant l'implant.

Bonsoir,
Totalement en phase avec Ricou. Le micro ondes est totalement faradisé par sa carrosserie et le grillage de la porte vitrée.
Pour le reste et notamment pour la soudure, le risque est avéré et vos médecins appliquent brutalement le principe de précaution. Mais après, c'est de votre vie qu'il s'agit, et comme diraient certains : "C'est vous qui voyez" !
Une chose est certaine, en cas de problème c'est votre responsabilité qui est engagée, notamment pour les frais. Donc réfléchissez bien.
Cordialement.

C'est un message, que je voulais effacer ,quand il s'agit de la santé il ne faut prendre aucun risque.
chez certain professionnel, proche de champ magnétique, soudeur ,scientifique ,électricien....
Le pacemaker est protégé, il est évident que chaque cas est particulier.
C'est votre décision,

Bonjour,
Il serait (sera) intéressant de connaitre la position du monde médical au sujet de l'utilisation par les porteurs de pacemaker, des voitures électriques car là on est en présence de courants électriques bien plus importants qu'en soudage.
Yann

Envoyé par dany 62
C'est un message, que je voulais effacer ,quand il s'agit de la santé il ne faut prendre aucun risque.
chez certain professionnel, proche de champ magnétique, soudeur ,scientifique ,électricien....
Le pacemaker est protégé, il est évident que chaque cas est particulier.
C'est votre décision,

Envoyé par Yann
Bonjour,
Il serait (sera) intéressant de connaitre la position du monde médical au sujet de l'utilisation par les porteurs de pacemaker, des voitures électriques car là on est en présence de courants électriques bien plus importants qu'en soudage.
Yann

@RICOU26 ; je pense que si tu utilises de si gros caractères c'est pour mettre en garde vigoureusement les lecteurs de ce forum. Dans ce cas je crois que tu devrais alors citer tes sources pour donner plus de poids à tes affirmations.
Yann
P.S. Tu as posté plus vite que moi.
Cette "étude" sur les voitures électriques me laisse terriblement sceptique car je ne vois pas comment les câbles du soudeur, qui véhiculent des courants entre 10 et 20 ou 30 fois plus faibles que ceux qui alimentent un moteur électrique de voiture, provoqueraient alors un risque potentiel insupportable aux porteurs de pacemaker. BIZARRE, BIZARRE

Envoyé par Yann
@RICOU26 ; je pense que si tu utilises de si gros caractères c'est pour mettre en garde vigoureusement les lecteurs de ce forum. Dans ce cas je crois que tu devrais alors citer tes sources pour donner plus de poids à tes affirmations.
Yann

Bonjour,
Nous sommes ici sur un forum de soudure. Il ne nous appartient pas de donner un avis quelconque sur une question médicale, a fortiori pouvant avoir des conséquences potentiellement fatales.
Cordialement.

Ricou26 a dit ;
bin disons que au départ pour voisin 13 qui nous pose la question tout au début il doit suivre à mon avis ce que lui a dit sont cardiologue chirurgien
je ne vois d ailleurs pour quoi il a posé la question ici c est quand mème le médecin qui doit avoir le dernier mot
il doit lui demander pourquoi il ne peut plus souder
et nous en faire par pour informer les membres :)

Justement pour moi voilà bien un sujet à porter à la connaissance de tous afin que tous les porteurs de pacemakers nous fassent part de leur avis et de celui de leur médecin.
C'est comme pour les vaccins les médecins ne sont pas tous du même avis.
Il y a ceux qui n'ont pas étudié le sujet et qui vont "ouvrir le parapluie".
Principe de précaution disent-ils.
J'avais un ami pilote privé à qui son cardiologue recommandait de temps en temps de ne pas voler (pourquoi parfois ? je ne sais) mais jamais il ne lui a dit de ne pas conduire sa voiture.
Or la probabilité qu'un problème cardiaque lui arrive en voiture était infiniment plus grande que cela lui arrive en avion.
Yann

Envoyé par locouarn
Bonjour,
Nous sommes ici sur un forum de soudure. Il ne nous appartient pas de donner un avis quelconque sur une question médicale, a fortiori pouvant avoir des conséquences potentiellement fatales.
Cordialement.

Envoyé par Yann
Donc tu ne donneras pas ton avis, non plus sur le port d'un masque de soudage ni sur le port des EPI en général ?

Bonjour à tous:)

désolé d en remettre une couche mais ça me travail un peu quand mème:)

Locouarn dit au dessus : La question était : "Mon cardiologue et mon chirurgien m'ont dit que je ne pourrai plus jamais souder à l'arc électrique (Conventionnel, TIG ou MIG)...
Qui peut me dire si cela est vrai"

oui on a la réponse du médecin mais il serait bon de savoir le pourquoi et pas un simple message laconique répondu à voisin13 qu il ne pourra plus jamais souder à l'arc électrique (Conventionnel, TIG ou MIG)...
voisin 13 aurait du le demander pour informer tous les membres il est vrai qu l age de 68 ans en tant qu amateur c est moins important mais bon ça fait pas plaisir pour autant :( et aussi pour éviter à certains l achat de matériel de soudage si une intervention de ce type est prévue

je ne suis pas concerné personnellement mais si j étais dans ce cas j aurai posé la question au médecin

si des membres du forum sont dans ce cas j aimerais bien savoir si leur carrière dans la soudure a pris fin suite à cette intervention et l explication du pourquoi donné par le médecin :)


cordialement Ricou26:)

Ceci me tracasse, j'ai 50 ans ,savoir que je ne pourrais plus approcher un poste à souder en cas de pacemaker.
Il y a un autre point , je savais qu'il y avait un réglage à faire sur le pacemaker pour les plus ancien,pour la médecine IRMF.

Envoyé par dany 62
Ceci me tracasse, j'ai 50 ans ,savoir que je ne pourrais plus approcher un poste à souder en cas de pacemaker.
Il y a un autre point , je savais qu'il y avait un réglage à faire sur le pacemaker pour les plus ancien,pour la médecine IRMF.

Bonjour , je suis porteur d'un DAI et mon cardiologue m'a interdit la soudure à l'arc mais n'existe t'il pas des vêtements de protection des champs électromagnétiques ( faisant office de cage de faradey?) . Cela résoudrait le problème du rayonnement gênant pour le DAI et certains professionnels pourraient continuer leur métier .

Rappel,

Un courant électrique circulant dans un conducteur, produit un champ électrique ET un champ magnétique, le premier d'autant plus élevé que la différence de tension entre le conducteur et la Terre, est élevée. Le second d'autant plus fort que le courant est élevé. Pour se protéger des champs électriques on utilise une cage de Faraday. Pour se protéger des champs magnétiques il faut s'enfermer dans une "boîte" en Mu-Métal c'est à dire un métal à la perméabilité magnétique la plus élevée possible.

Les techniciens d'EDF pour travailler dans des nacelles suspendues par hélicoptère portent des vêtements cousus de fils métalliques pour faire en sorte que tout le corps soit au même potentiel des pieds à la tête.

C'est la HF de l'amorçage en TIG qui est particulièrement interdite aux porteurs de pace-maker comme les fours à micro-ondes. Les cardiologues n'y connaissant rien interdisent toute la soudure à l'arc dans son ensemble.

Yann qui n'est pas cardiologue

Bonjour,
Afin de compléter et illustrer l'explication de Yann, voici un document qui nuance les effets des champs magnétiques et électriques, en particulier sur la réversibilité des effets.
Le moins que l'on puisse dire, c'est que rien n'est tranché et que dans le doute (pour ne pas dire l'ignorance), c'est le principe de précaution qui semble guider beaucoup de cardiologues.
Je serais tenté de dire que dans la mesure où le risque ne concerne que vous, c'est à vous de juger, mais sous réserve d'être bien informé. A commencer par consulter les données spécifiques de votre DAI.
En tout cas, la réponse à votre question est négative.
https://sfrp.asso.fr/medias/sfrp/documents/13-Martine_SOUQUES.pdf

bonjour a tous 

la soudure electrique avec  baguettes enrobées est elle moins dangereuse que la soudure T I G pour ce qui concerne les ondes electromagnetiques ?

merci si vous avez une réponse

cordialement a tous

Bonjour,
Tout d'abord il n'est pas question "d'ondes" mais du champ électromagnétique.
Ce champ électromagnétique est variable selon les appareils, et cela ne se limite pas aux postes à souder (plaques à induction, micro-ondes,...).
Dans la mesure où le champ émis par les appareils comme la sensibilité/comportement des divers DAI (voir document en lien ci-dessus) sont très variables et donc les effets très aléatoires, c'est le strict principe de précaution qui est appliqué.
Il est impossible de catégoriser les risques présentés par les postes à souder selon le procédé car cela dépend en premier lieu de leur constitution. D'ailleurs il y a peu de différences à ce niveau entre un poste TIG et un poste MMA (excepté la HF d'amorçage bien entendu).
Bref, en clair c'est NON.
Cordialement.

bonjour "voisin 13" 

étant nouveau sur le forum j'arrive après la fête ,mais je me permet de vous faire part d'une expérience personnelle concernant les dispositifs électroniques et les appareils de soudages ;

- lors d'une restructuration de pont élévateur j'ai été amené à souder au semi-auto dans des positions  difficiles la torche passant sur mon épaule et devant la poitrine ma montre et mon tél . situés dans les poches hautes de ma cote , n'ont pas supporté la plaisanterie : la montre s'est bloquée définitivement le tel.. à "perdu la boule" pour l'éternité!

- mon collègue à perdu ses 2 tél... posés près des câbles d'une soudeuses par points qu'il était en train de réparer ( courant dans les câbles de 5000 à 10000 A )

-depuis une quinzaine d'années tout les appareils de soudage qui nous étaient livrés étaient équipés d'une étiquette signalant le danger pour les porteurs de stimulateur cardiaque et le risque de destruction des appareils auditifs , de plus pour les soudeuses  par points les constructeurs en interdisait l'usage aux porteurs de stimulateurs cardiaques  

- conclusions ; je crois qu'il est sage de suivre les prescriptions du chirurgien ! 

Bonjour, 

Pour rebondir sur les propos de cancer49 (vraiment quel speudo !!!!) je m'interroge à propos des précautions prises ou non par les constructeurs de voitures électriques au sujet justement de l'influence des courants très élevés alimentant le moteur, sur les éventuels appareils électroniques portés par les passagers, voire sur leur organisme.

Il faut avoir à l'esprit que tous ces appareils de nouvelle génération comme les moteurs électriques par exemple même branchés sur une batterie réputée fournir une tension, continue sont en fait alimentés par une tension hachée à haute fréquence. Peut-être en est-il de même pour le courant de nos postes de soudage, d'ailleurs. Or hacher un courant continu génère des tensions alternatives à haute fréquence avec une bande d'autant plus large que la commutation est brutale/ 

Yann

bonjour "yann"

pour mon nom 't'affole pas ; c'est mon signe astro ...!

-pour les voitures électriques j'y pensais depuis longtemps mais je me disais que tant que les carrosseries sont métalliques FARADAY pourvoierait au problème !

- tu as aussi raison les nouveaux appareils de soudages travaillent beaucoup en courant pulsés et avec des systèmes onduleurs , asns compter la H.F.sur les TIG et plasma !!!

salut

les cables des voitures electriques sous haute tension (en gros 400v pour la plupart) et où circule pres de 200A sont blindés.

Ils sont d'ailleurs impossible a mesurer avec une pince amperemetriques.

Lors d'une formation, sur les moteurs synchrones on m'a annoncé des frequences de 4000Hz. Sur les anciennes 106 electriques, ca montait a 16000hz en moteur courant continu

Pour les precautions sur le cables de soudage, je recommande aux stagiaires de maintenir le plus pres possible les cables "plus" et "moins" pour eviter les boucles de champ magnétiques.

a+

antoine

Envoyé par cancer49

 

bonjour "yann"

-pour les voitures électriques j'y pensais depuis longtemps mais je me disais que tant que les carrosseries sont métalliques FARADAY pourvoierait au problème

 

 Bonjour,

Une cage de Faraday ne protège que de la composante champ électrique et pas du tout de la composante champ magnétique.

De plus les conducteurs et les passagers sont DANS la cage, donc elle ne sert à rien

Yann

Envoyé par Yann
Une cage de Faraday ne protège que de la composante champ électrique et pas du tout de la composante champ magnétique.
De plus les conducteurs et les passagers sont DANS la cage, donc elle ne sert à rien

salut

globalement sur les voitures électrique, la puissance est a l'extérieur de l'auto et comme la plupart sont en acier, les champ magnétiques restent à l'extérieur.

Pour certaines hybrides non Plugin, la batterie est dans l'habitacle mais ne sert pas souvent. Risques moindre ? Cela reste a étudier.

Pour les PSA plugin, la batterie est a l'extérieur, les autres je ne les connais pas assez

Reste la i3 en carbone.... et la il n'y a que les champs électriques qui seront arrétés par la carrosserie.

Il y a bien sur d'autres cas, mais je ne les connais pas assez.

Mais de toute façon, les cables sont blindés par une épaisse tresse en acier , les mesures a la pince amperemetrique (effet hall) sont impossible et croyez moi, je le regrette car l'aimerai pouvoir réaliser la mesure de tels signaux.

Pour info, je suis électronicien et formateur en techno et habilitation (dont TST) des véhicules électriques (et hybrides)

a+

antoine

Je pense que l' "interdiction" de souder, pour les porteurs d'un pacemaker, concerne le fait qu'en présence de matériel de soudure actif, le pacemaker risque de mal interpréter les signaux électriques reçus par le crépitement du soudage, et donc de ne pas envoyer les bonnes stimulations. Mais que ça ne risque pas d' "abimer" le pacemaker, sauf si on se fait électrocuter. Et donc, autrement dit, à chacun de faire sa propre expérience en respectant certaines précautions.

Article intéressant sur le sujet : https://www.bostonscientific.com/content/dam/bostonscientific/quality/education-resources/french/FR_ACL_Arc_Welding_20160325.pdf

Mais je ne suis pas médecin, juste utilisateur d'un pacemaker. Je pense que les médecins sont toujours ultra-prudents et qu'ils ne veulent pas être mis en cause par des conseils trop permissifs. Mais parfois, mieux vaut expérimenter le degré de malaise qu'une activité défendue ou déconseillée provoque, plutôt que de se l'interdire définitivement.

Salut voisin13.

Implanté d'un spacemaker depuis le moi d'avril, j'avais aussi un doute à l'utilisation d'un poste à souder. (40ans de soudure dans l'industrie de maintenance). J'ai repris la soudure la veille du 1er control chez le cardio . Rien  à signaler ! Et depuis je soudure régulièrement (tig arc ...) et rien à signaler. Et vous, avez vous repris la soudure ? 

Bonjour,

Une expérience, dans un sens ou l'autre, ne constitue pas la règle !

Il est question sur ce sujet d'un principe de précaution. S'il existe le moindre risque il est convenu de le signaler et si ce risque est potentiellement grave ou mortel, il est normal que le conseil soit de s'abstenir. Alors, d'un côté on risque de s'abstenir inutilement, de l'autre on risque sa vie. A chacun de choisir en son âme et conscience mais il n'est pas possible de réfuter globalement un principe de précaution ni de faire la promotion d'une prise de risque.

Cordialement.

Bonjour, est-ce que quelqu'un a connaissance d'un accident avec un pacemaker et un poste à souder ? Mon cardio a dit que c'était possible, que s'il y a problème je perds connaissance mais le pacemaker se remet en route immédiatement , c'est pour cela qu'il faut faire attention.

Bonjour,

Merci pour cette remarque pertinente. En effet, au-delà du risque direct, une perte de connaissance même brève peut avoir des conséquences dramatiques dans certaines circonstances. Un risque à prendre en compte, donc.

Cdlt

Si c'est le champ magnétique qui est en cause dans cette contradiction de faire de la soudure aux porteurs de Pacemaker il serait utle d'avoir l'avis d'experts dans ce domaine pour les conducteurs de voitures électriques !!!

Bonjour Yann,

On est hors sujet, mais je pense qu'il faut distinguer champ magnétique et champ électrique. D'autre part, j'ose imaginer que le sujet a été étudié et que les parties sensibles sont blindées/faradisées.

Cordialement.

Bonjour locouarn,

En passant il faut savoir qu'une cage de Faraday protège des camps éjectriques mais NULLEMENT des champs magnétiques 

Yann

salut

Je suis formateur en VE (Habilitation B2VL et TST) et les câbles de puissance sont blindés en acier. Et pour la plus part sont a l’extérieur de habitacle.

Donc pas de champ électriques et magnétiques , même les pinces ampèremétriques ne fonctionne pas et ça c'est dommage

Je pense que les boitiers des pace maker sont en titane (biocompatible) avec peut être un blindage acier a l’intérieur

a+

antoine