Poste MIG pour carrosserie

Bonjour,

Je suis en train de rénover une voiture pour faire de la piste.
J'ai divers réparations de carrosserie que j'ai faites avec un MIG qu'on m'a prêté, mais c'était une horreur ! C'est un modèle vendu au Bricodépot !
J'aimerai donc acheter un MIG avec un budget d'environ 500€ pour attaquer les modifications intérieur de ce type :



ce n'est pas ma voiture sur la photo ^^

Mais il faudrait que je commence ce genre de modification et j'aimerai savoir quoi choisir... neuf ou occasion et surtout pourquoi.
Je ne cherche pas les explications scientifiques approfondies mais les explications simples.

Je vous remercie d'avance pour votre patience !

En attendant que les spécialistes postent davantage de liens, voici un très bon article technique pour commencer:
http://www.soudeurs.com/site/quel-type-de-poste-souder-faut-il-choisir-pour-la-restauration-de-carrosserie-196/

Sous chiffre 8 de cet article il y a d'autres liens très utiles. Comme la question que vous posez est récurrente, vous trouverez certainement déjà une partie des réponses dans les articles techniques et dans divers sujets existants.

En gros, procédé MIG avec un poste de bonne qualité sinon ça peut être très frustrant. Bouteille 10 litres au strict minimum; plus de 10 litres si possible, à moins de devoir rester très mobile.

Merci je vais lire ça ;-)

J'ai trouvé cet article sur ton lien :

http://www.soudeurs.com/site/choisir-un-poste-souder-mig-mag-semi-automatique-monophase-moins-de-1000-euros-156/

Le problème c'est que le rédacteur dit que lire les caractéristiques n'aide pas à savoir si le poste est de bonne qualité, qu'il faut se fier à la réputation d'une marque ou d'un modèle.
J'aimerai donc savoir si quelqu'un a de bonnes modèle à me filer pour mon budget. Je pense être prêt à appliquer ce qui est dit dans l'article, c'est à dire d'attendre plutôt que d'acheter du bas de gamme. Je suis donc prêt à mettre 600 ou 700€ (plutôt que 500) mais je n'irais pas plus haut car je n'ai pas les moyens et ce n'est pas une priorité absolue non plus.

J'attends donc vos propositions sur des modèles connu pour être fiable et de bonne qualité.

Merci

Bonsoir neogamer67,

Avec un tel budget, vous trouverez de très bon produit comme celui-ci qui sera très polyvalent avec des réglages simplifiés:
Poste à souder SMARTMIG 3P MIG/ MAG MMA GYS, poste de soudure 3 en 1 semi automatique: Outiland

Je l'ai vu il y a 10min mais attendais un avis ;-)
Merci

C'était juste une proposition parmi tant d'autres.

Vous pouvez lire ce post qui concerne le générateur proposé où Arnaud72, un très grand spécialiste des générateurs en tout genre, fait d'excellents commentaires.:
http://www.soudeurs.com/gys-ims-spark-conseils-et-choix-sur-le-materiel/4969-besoin-d-avis-sur-gys-3p.html

effectivement Arnaud72 semble avoir un bon avis sur le SmartMig 3P =)

on est bien d'accord que pour la carrosserie il est conseillé de souder avec un fil de 0.6 ?

Oui, c'est préférable car vous travaillerez à des énergies très faibles qui limiteront les catastrophes comme les effondrements (trous).

Parfait ! Je vais donc garder ce modèle de côté lors de mon achat.
Un grand merci pour votre aide !

J'ai un ESAB Caddy Mig C200i actuellement chargé de fil 0.8 mm Autorod 12.51 (EN/ISO 14341-A-G3Si1) et du 82% Ar/18% CO2. Apparemment même avec des réglages bas correspondant à une épaisseur 0.8 mm en mode synergique l'arc est assez stable.
Avec ce genre d'inverter qui semble assez bien fonctionner pour des épaisseurs réduites, le recours à du fil 0.6 mm est-il utile?

De façon plus générale, la recommandation d'utiliser du fil 0.6 mm à la place de fil 0.8 mm pour des faibles épaisseurs de tôle est-elle valable indépendamment du modèle de poste utilisé (partant du principe que les performances à réglages minimaux peuvent varier beaucoup d'un poste à un autre, et logiquement les inverters avec une gestion performante de l'électronique de puissance devraient avoir moins de problème pour travailler à basse puissance que les postes à transformateur conventionnel avec commutation par gradins)?

Bonsoir Pat85392,
Avec un fil plein de 0.6, vous pouvez vous limiter à une Intensité et tension très faibles tout en ayant un arc stable car sa fusion sera plus aisée qu'avec un Ø supérieur.
Donc c'est plus "sécurisant" sur les faibles épaisseurs, surtout pour les soudeurs "occasionnels" et pas trop expérimentés sur les réglages.

Quand vous préciser "...l'arc est assez stable", c'est un peu flou et peut-être source de défauts de soudage comme les "collages" qui sont assez courants en mode de transfert par "court-circuit" lorsque les réglages ne sont pas au Top !

Bonjour,

Quand on a un budget limité pour le poste semi-automatique pour faire de la carrosserie et que l'on veut se garder un budget suffisant pour la bouteille de gaz ( j'ai déjà expliqué qu'il fallait soit acheter un bouteille de 2,3m3 soit prendre un contrat pour une 4,6m3 mais surtout ne pas prendre plus petit), je conseille plutôt le Smart MIG 162.
Il est même un peu mieux que le SmartMIG 3P pour les plus faibles intensités mais il est légèrement moins bien pour les plus fortes mais ce n'est pas un problème pour de la carrosserie et de toute manière ce n'est pas avec ce genre de poste que l'on peut souder de fortes épaisseurs.
Comme le SmartMIG 162 coûte 100€ de moins, c'est dommage de dépenser plus pour avoir des fonctions qui ne vous serviront pas.

Pour la remarque sur le fil 0,6 et 0,8, c'est vrai que ça dépend du type de poste.
Avec un poste à transformateur traditionnel comme le SmartMIG, le courant minimum utilisable avec du fil de 0,8mm est autour de 50A et c'est ce qui est admit de manière générale pour ce diamètre de fil.
Par contre avec un bon poste inverter comme le CaddyMIG d'ESAB ou le Pearl de GYS, il est possible de descendre bien plus bas avec du fil de 0,8mm (j'avais observé un bon fonctionnement avec un Pearl à 30A avec du fil de 0,8mm)
Dans ce cas l’intérêt du fil de 0,6mm n'est pas évident car là quelque soit le poste on ne peut pas vraiment descendre en dessous de 25A (fonctionne bien sur le SmartMIG 162)

La différence de comportement aux plus faibles vitesses dépend en fait beaucoup de la régulation de la vitesse du moteur: il faut une plus basse vitesse avec du fil de 0,8mm que 0,6mm donc c'est plus difficile à atteindre avec les postes traditionnels qui ont une régulation plus ou moins simplifiée (parfois pas du tout de régulation sur les postes premier prix et en plus un moteur trop faible pour avoir une vitesse stable à bas régime).
De ce point de vue là un gros avantage des SmartMIG 162 et 3P c'est le moteur relativement puissant et une certaine régulation de vitesse.
En plus il y a la faible chute de tension du transformateur de ces postes (et encore plus faible avec ceux à base d'inverter) qui favorise la stabilité de l'arc.

Cordialement

Arnaud72

Merci à BLONDIN2170 et à arnaud72 pour vos réponses.

Etant dèbutant je ne suis pas en mesure d'apporter beaucoup de précisions utiles en retour d'expérience de soudage. Je voulais simplement dire qu'avec du fil 0.8 mm et le poste réglé pour une épaisseur de 0.8 mm on peut faire des cordons assez réguliers sans risque excessif de faire des trous. On peut baisser encore plus bas, ce qui aboutit à une pénétration insuffisante mais les cordons restent assez réguliers et le bruit aussi.
Je ferai un sujet de retour d'expèrience préliminaire dans lequel sera listé la correspondance Tension en [V] en fonction de l'épaisseur en [mm] et de l'avance du fil en [m/mn] (assez bizarrement on doit extrapoler manuellement pour des diamètres autres que du 0.8 mm car on ne peut pas sélectionner le diamètre du fil comme paramètre). Le courant ne s'affiche qu'après un essai de soudage.

Je suis encore en train de faire des relevés et j'essaie aussi de commuter entre le mode synergique et le mode manuel pour tenter de comprendre comment agir sur les paramètres. Le mode manuel me plaît bien mais c'est plus dur pour un débutant comme moi. En général je commence en mode synergique et après quelques réglages je bascule en mode manuel pour tester quelques autres réglages.

L'entraînement du fil du Caddy Mig C200i est de construction assez légère mais à première vue l'avance semble régulière, le freinage est rapide (freinage électrique par court-circuitage du bobinage statorique du moteur DC à excitation par aimants permanents, pas de frein à ressort). L'alimentation du moteur se fait par un entroulement auxiliaire du transfo de puissance mais un condo est alimenté par l'alimentation auxiliare afin de permettre un démarrage sans délai (dixit le manuel de service). Comme l'appareil est encore sous garantie je ne peux pas l'ouvrir pour voir de plus près.

Désolé pour le petit hors-sujet.


Edité:
Je dois vérifier les courants typiques pour une épaisseur 0.8 mm car en pratique je fais plus attention à la tension vu que le courant n'est qu'une conséquence de la façon de souder et peut donc varier. Je contrôlerai également si la tension et le courant affichés correspondent à la réalité, idem pour la vitesse d'avance du fil.

Bonjour

Oui merci Pat85393 de nous faire votre retour d'expérience du CaddyMIG 200 dans une discussion spécifique lorsque vous aurez pu mieux l'utiliser et mesurer ses conditions de fonctionnement. En effet ce poste à l'inconvénient d'avoir un mode synergique calculé uniquement pour le fil de 0,8mm: c'est un peu dommage vu son prix sachant que le Pearl de GYS pourtant moins cher, permet lui de bien choisir le diamètre du fil.

Pour le système de frein électrique, tous les postes à partir d'environ 800 à 1000€ l'intègrent qu'ils soient à commutateur ou de type inverter. C'est surtout utile pour les vitesses de dévidage importantes et/ou avec les bobines de 15Kg mais pour la carrosserie où l'on travail à faible vitesse ça n'a pas beaucoup d'importance.

Cordialement

Arnaud72

J'ouvrirai un sujet de retour d'expérience séparé pour l'ESAB Caddy Mig C200i.
Comme le manuel utilisateur est plus que succinct il faut tout découvrir empiriquement, il n'y a quasiment aucune explication sur le principe synergique, appelé "Qset" (désignation commerciale) pour cet appareil.
En mode Qset on doit effectuer une soudure test durant environ 6 secondes pour permettre l'optimisation des paramètres et il me semble que pendant le soudage même la tension est réajustée dynamiquement mais il faut que je vérifie tout ça. Lors du passage du mode synergique (Qset) au mode manuel et vice-versa les paramètres ne sont que partiellement conservés mais là également cela reste à vérifier.

D'après mes premiers essais j'ai trouvé nettement moins délicat de faire des cordons sur des tôles de 0.8 ou 1 mm que sur de l'épais mais après c'est sûrement dû à mon inexpérience.

Edité:
Pour la limitation pour du fil 0.8 mm du mode synergique (pour les autres diamètres il faut appliquer de facteurs de correction empiriques) c'est effectivement dommage et un peu bizarre car c'est uniquement une question de firmware. Comme on ne change pas de diamètre de fil tous les jours il n'aurait même pas été nécessaire de prévoir l'affichage ou un bouton dédié (à l'instar du réglage de l'inductance qui n'est accessible que par une petite manip très simple mais non intuitive).
Cela dit, dans l'ensemble, et à part le support de bobine (5 kg) pas très rassurant et dépourvu de friction ajustable, c'est un appareil bien pensé avec des petites subtilités très pratiques.

Envoyé par arnaud72

Quand on a un budget limité pour le poste semi-automatique pour faire de la carrosserie et que l'on veut se garder un budget suffisant pour la bouteille de gaz ( j'ai déjà expliqué qu'il fallait soit acheter un bouteille de 2,3m3 soit prendre un contrat pour une 4,6m3 mais surtout ne pas prendre plus petit), je conseille plutôt le Smart MIG 162.
Il est même un peu mieux que le SmartMIG 3P pour les plus faibles intensités mais il est légèrement moins bien pour les plus fortes mais ce n'est pas un problème pour de la carrosserie et de toute manière ce n'est pas avec ce genre de poste que l'on peut souder de fortes épaisseurs.
Comme le SmartMIG 162 coûte 100€ de moins, c'est dommage de dépenser plus pour avoir des fonctions qui ne vous serviront pas.
Arnaud72

Hello les amis !

Je viens de commander mon SmartMIG 162 comme Arnaud me l'a conseillé.
Il devrait arriver début juin mais comme je n'ai pas trop les moyens je n'ai pas encore acheté le casque, le mano et ni la bouteille.

Quelqu'un peut me dire quel type de bouteille dois je acheter et où ?
Je souhaite souder de la carrosserie (donc de l'acier) et j'ai pu lire que l'argon c'est pour l'inox est que l'ATAL va ou est remplacé par de l'ARCAL FORCE.

Je pensais aller au Castorama chercher une bouteille, meilleure solution ???

Merci !

Bonsoir neogammer,

Je n'ai pas vu de bouteille argon-CO2 de 2.3m3 chez Casto :o
Personnellement j'ai échangé ma 2.3m3 de Mison12 chez Balitrand mais il y a beaucoup d'autres distributeurs.
Voici les moteurs de recherche des 2 principaux fournisseurs (il y en a d'autres également):
Air liquide Outil de recherche des distributeurs Air Liquide
Linde Moteur de recherche des dépôts - Contact & assistance > Moteur de recherche des dépôts | Gaz industriels Linde France

Cordialement

Envoyé par aladdin1952
Bonsoir neogammer,

Je n'ai pas vu de bouteille argon-CO2 de 2.3m3 chez Casto :o
Personnellement j'ai échangé ma 2.3m3 de Mison12 chez Balitrand mais il y a beaucoup d'autres distributeurs.
Voici les moteurs de recherche des 2 principaux fournisseurs (il y en a d'autres également):
Air liquide Outil de recherche des distributeurs Air Liquide
Linde Moteur de recherche des dépôts - Contact & assistance > Moteur de recherche des dépôts | Gaz industriels Linde France

Cordialement

Juste pour vous dire que mon SmartMIG 162 est parfait !!! Pour 360€ je ne pouvais pas espérer mieux. J'arrive enfin à faire de superbes soudures !!!

Merci à tous !