Et pourquoi pas un poste à souder "Chinois" ?

Bonjour,

je suis novice dans la soudure malgré mes études de mécano auto, je recherche actuellement un TIG mais je ne compte pas mettre plus de 500€...

A voir tous les postes "made in china" moins chèrs ça fait réfléchir...
Mais pourquoi c'est si chèr un poste à souder de marque européenne ou américaine ??
Je me demande si les prix ne sont pas exagérés ??
Vu la différence entre les poste "made in China" et "les bonnes marques" ...
Une question me traverse l'esprit, quasi tous les composants électroniques viennent de toute façon de Chine, donc mais les bonnes marques fabriquent leurs postes à souder avec ces composants importés, alors pourquoi ces postes "made in china" serait-il si mauvais ?
Une bonne marque c'est quoi alors?
C'est un poste avec des composants chinois fabriqué en Europe alors ?

C'est surement des questions très bêtes pour certains, mais je suis un peu perdu face aux postes à souder du marché et j'ai besoin d'être éclairé.

Je suis tombé sur un site allemand qui fabrique leur marque de TIG (STAHLWERK) avec des garanties allant jusque 5 ans,
Postes avec composants chinois fabriqués en Allemagne.

Voilà celui qui m’intéresse : GoogleTraduction

Bien à vous.

Nico

si vous voulez parler de celui-là ses facteurs de marche sont suspects, ils ne sont probablement donnés à la norme à 40°C
Que des composants soient fabriqués en Chine ou ailleurs n'est pas le problème, par exemple les Ipod sont fabriqués en Chine ( dans des conditions déplorables pour les ouvriers) mais sur un cahier des charges strict défini par Apple.
Quant à la garantie de ce vendeur allemand, outre que cela va être chaud pour dialoguer avec votre vendeur en cas de problème, il est peu probable qu'ils s'emmerdent à faire des réparations, dans le meilleur des cas vous aurez un échange standard mais bonjour les délais!!!
Mais vous avez le droit d'être joueur, cependant vous prendrez beaucoup plus de risques avec un modèle AC/DC qu'avec un DC c'est en courant alternatif que la qualité d'arc se démarque dans les Entrées ou hauts de gamme

Bonjour nicobatt,

Le conseilleur n'est pas le payeur !
Le payeur ne peut être que le décideur...

Si vous parlez couramment allemand et si vous pensez que l'achat d'un poste à souder de fabrication chinoise vendu par une entreprise allemande correspond à votre enveloppe d'investissement, alors n'hésitez pas
Toutefois pesez bien le pour et le contre.
Il n'y a pas que le prix d'achat à comparer...

Voici un message qui vous aidera à comprendre la façade écrite en allemand de votre poste à souder :
Légende pour chaque bouton de réglage de votre poste à souder STAHLWERK WIG200P

Je vous donne aussi d'autres pistes d'achat en Allemagne :

https://www.guede.com/cgi-bin/twinklecom.cgi?lang=0&contentidx=0¶m=PAGE&tid=8000

http://www.expondo.de/fr/Soudage/Postes--souder-WIG

http://www.expondo.de/products/fr/Soudage/Postes--souder-WIG/Welbach-ALPHA225.html

Cordialement,

Bonjour,


voilà le lien vers leurs produits
https://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/

D'après ce que j'ai pu comprendre ce sont des postes fabriqués en Chine par China ShenZehn Stahlwerk Welding Technology Co., Ltd..
A la rigueur ils doivent effectuer un contrôle qualité en Allemagne juste question de voir si le poste marche.

Concernant le poste il paraît comme ça assez intéressant car il possède assez de fonctionnalités, pré et post gaz / évanouisseur d'arc / mode pulsé, la possibilité de brancher une pédale ce qui est pas mal lorsqu'on veut baisser l'intensité plutôt que de le faire via la gâchette de la torche après avoir réglé au préalable l'évanouisseur d'arc.

Ensuite c'est la classique question : quels sont vos besoins, est ce que c'est pour souder de la très fine épaisseur genre 0.8mm, 1mm ou bien plus épais
Est ce que l'utilisation de la HF ne pose pas problème à votre environnement immédiat genre vous avez de l'électronique de pointe qui n'aime pas la HF

Concernant ce fournisseur il y a l'attractivité du prix et la durée de la garantie.
Cependant rien qu'à la commande de ce matériel il faut attendre 3 à 4 semaines alors cela doit probablement être la même chose s'il y a nécessité pour eux de procéder à un échange standard de l'appareil.

Après il faut aussi intégrer les problématiques linguistiques de communication avec un SAV à l'étranger ne parlant pas forcément le Français.
Il faut ensuite lire les conditions du cadre de la garantie avant achat.

Il y a un autre revendeur de matériel de soudage au prix attractifs en Allemagne et quand je vois par ci par là les histoires sans fin du SAV ça fait réfléchir du genre le SAV qui ne répond pas rapidement, s'ils ne peuvent procéder à un échange standard ils remboursent mais vous remboursent moins que le prix d'achat.

J'ai un peu cherché sur les forums allemands d'éventuels retour d'expérience avec ce matériel, j'ai trouvé des avis positifs par exemple celui ci :
http://www.werkzeug-news.de/forum/vi...p?f=45&t=27192

La HF selon cet auteur fonctionne bien et le poste semble souder correctement.
Selon l'auteur le poste soude aussi bien qu'un poste à 1500 euros
Il soulève le cadre de la garantie, il n'y a pas assez de détails sur les clauses.

Il y a plusieurs forums allemands qui débattent des produits de cette marque. Certains prétendent que le facteur marche est une interrogation.

Sur le site de Stahlwerk il y a des données mais on ne sait pas à quelle température. Il y a par exemple 60% à 200 A!!!!
Est ce que c'est à 40 degrés, 20 ou bien -15 degrés :)

ironiquement je dirai qu'un facteur de marche de 100% à 155 A ça en fait un sacré poste pour ce prix là!!!

Je pense que pour un tel poste à ce prix là les facteurs de marche doivent être dans une autre plage.

S'assurer que le poste est aux normes, apparemment il a le TUV.

A creuser

Après c'est un ensemble entre ce que vous savez déjà faire en soudage TIG, vos besoins, vos finances.

Je ne peux que rejoindre l'avis des autres intervenants.

Tout d'abord il faut absolument déterminer vos besoins.
Est ce que votre but est de souder de la très fine épaisseur genre 5/10ème?ou bien souder du pot d'échappement en titane ou bien juste pour obtenir un cordon de soudure esthétique ou bien avoir du confort, moins de fumée, quasiment pas de bruit, pas de projections à nettoyer ou de laitier à dégager ou pour des questions de logistique de gaz et de pouvoir souder plusieurs types de matériau avec un seul type de gaz ou bien c'est tout simplement pour découvrir ce procédé de soudage, se faire un peu la main et de temps en temps souder un pot d'échappement en inox?

Au poste il faudra également rajouter le prix du gaz argon d'où la nécessité de bien cibler les besoins.

Avant d'investir il serait peut être aussi intéressant de découvrir si ce procédé de soudage vous convient.
C'est un procédé qui n'est pas rapide.
Tout va lentement, cela peut éventuellement 'prendre la tête' quand on plante la pointe de tungstène dans le bain ou bien on vient la souiller avec la baguette de métal d'apport, là il s'agira de meuler la pointe de tungstène sinon vous aurez un arc complètement instable.
Le démarrage avec ce procédé peut être ultra fastidieux car au début on peut passer plus de temps à meuler la pointe de tungstène et même devoir meuler le cordon pour enlever les inclusions de tungstène.

Peut être que le MAG peut répondre plus à vos besoins comme souder du pot d'échappement, de la fine tôle pour de la carosserie.

Pour ce qui est du prix ce sera l'éternel débat.
Je vous l'accorde certains prix sont très élevés et les différences conséquentes parfois d'un magasin à l'autre ou d'un pays à l'autre.
Là internet permet de faire le tour du marché et de faire des comparatifs prix pour le même produit.
Pour un même produit vous pourrez par exemple le trouver moins cher au Royaume Uni.
Ensuite c'est question de SAV, une enseigne pendant le temps du SAV peut vous mettre à disposition gratuitement un poste alors que pour des premiers prix vous avez parfois droit à un échange standard qui prend 2 mois.

Peut être l'idéal serait de voir pour la location d'un poste juste pour se faire une idée du procédé TIG et de voir si un SAV de proximité est le meilleur choix ou non.
Une autre solution plus bricolage est de faire du TIG au gratté, quelqu'un vous prête un inverter (onduleur) pour souder à l'arc, vous y branchez une torche tig avec une valve (sorte de robinet qui vous permet le gaz), biensûr nécessité d'avoir du gaz argon.

Bonne lecture en tout cas et bonne analyse de vos besoins.
cordialement

Bonjour,

Je voudrai déjà vous remercier pour vos réponses et m'excuser pour mon retard à répondre.

Pour ce qui est de mon attente en terme de soudure, je pense vraiment au TIG car j'aime la qualité et précision de soudage des matériaux, j'aime aussi l'idée d'avoir un poste assez compact avec la fonction MMA.

Je compte m'en servir pour diverses réparation en auto ou autres, mais surtout j'aimerai me lancer dans la fabrication d'objets en inox, tables, chaises, ...
Donc, plus dans un univers créatif, à utilisation occasionnel, après journée et le week-end.
Je suis fort patient et assez perfectionniste et donc la rapidité de soudage ne m'intéresse pas.

Je ne compte pas me lancer dans un AC/DC.
Un DC avec fonction pulsé pour les très fine tôles sera très bien.

Le Stahlwerk WIG TIG 200 Puls me semble un bon choix, maintenant, celui-ci coûte 400€ complet (torche tig et mma, pince de masse, casque de soudure, tungstène, buse céramique)
Peut-être peut il convenir pour une utilisation non intensive et occasionnel ?
Je ne connais pas vraiment les "bonnes marques" ou les marques qui ont un très bon rapport qualité prix, ont-elle un petit poste qui serait dans la même tranche de prix ?
Je vais envoyer un mail à Stahlwerk pour savoir leur facteur de marche et à quelle température, pour ce poste.
Et je vous tiendrai au courant.

Bon dimanche.

Nico

Bonjour nicobatt ,

N'oubliez pas qu'il faut prévoir aussi l'investissement bouteille de gaz qui représente 75%du prix du poste à souder indiqué

Cordialement,

Bonjour Dominique,

Oui c'est juste, et c'est justement une raison pour la quelle je ne saurai pas mettre un prix démesuré pour le poste.
Je me suis renseigner dans le magasin de bricolage près de chez moi, je vais prendre un plus petit format (200€) pour la facilité de transport, on sait y mettre 2,5m³ d'argon et le m³ à la recharge coûte 30€.

J'aurai une question, 1 m³ contient combien de litre d'argon ?

Bien à vous

concernant la question pour le nombre de litres ce sera plus simple de faire un qui sera bien plus explicite.

contenance de ta bouteille en litres X la pression de la bouteille, grâce au manomètre vous pourrez avoir une idée de combien de litres de gaz reste dans la bouteille.

Exemple : bouteille de 20 litres genre désignation commerciale B20 ou M20, au manomètre on lit par exemple 200 bars : 20 L X 200 bars = 4000 litres

En fonction de la buse que vous utiliserez, prendre le diamètre intérieur de la buse, chaque mm de diamètre correspond à 1l/mn aussi si vous avez par exemple 8mm de diamètre ce sera 8 litre/mn de gaz de protection. ceci est théorique mais cela vous donnera déjà un ordre de grandeur après avec le temps et l'expérience vous saurez analyser vos besoins niveau débit.

Analysez vos besoins car niveau gaz il y a des contraintes selon les contenances des bouteilles car généralement les petites bouteilles ne sont pas proposées sous contrat, Il faut donc acheter la bouteille qui devient votre propriété et c'est assez cher, ensuite il y a un modèle type B2O M2O proposé au contrat. Vous payez une consigne au pro rata du temps d'utilisation généralement sur 3 ans par exemple ou chaque année est dûe niveau consigne + le prix de recharge.

Par exemple chez Air Liquide il y a cette bouteille qui correspond à 4m3 et des poussières pour 191 Euros TTC pour 3 ans et avec une recharge au prix de 143 Euros TTC pour de l'Argon

Après c'est nouveau question de calcul et de besoins. En tout cas vous êtes en phase découverte du TIG et il y aura une phase plus ou moins conséquente niveau pratique surtout quand on veut s'attaquer à de la fine épaisseur aussi il faudra bien penser le budget gaz.
Je vois que vos projets c'est de l'inox, analysez aussi le coût de la matière première car en inox c'est extrêmement cher.

Je ne cherche nullement à couper votre élan mais c'est vraiment intéressant de bien poser la problématique du sujet car pour aller au bout du projet il faut voir tous les postes :
matériel de soudage, gaz, comment couper l'inox, allez vous passer par un prestataire qui fera une découpe laser ou bien vous aller tenter de faire vous même une découpe au plasma ou bien tout simplement au lapidaire, après il faut aussi faire attention de ne pas polluer l'environnement de travail afin d'éviter des phénomènes de réactions sur l'inox, vous voulez une finition brossé ou poli miroir, et là encore il faudra du matériel de polissage, pour faire de la chaise en inox, il y a aura éventuellement des courbes à gérer, du cintrage...

Mon propos n'est pas de décourager, bien au contraire, c'est sympa de réaliser des choses mais il faut analyser les besoins des différents postes soudage, gaz, matière première, outillage complémentaire...à moins qu'effectivement votre démarche finale soit de vendre vos réalisations.

Bonjour,

Je prends la discussion un peu en cours de route mais je voudrais préciser quelques points

1) Pour la différence entre les fabricants chinois et les fabricants européens ou américains réputés:

- il y a une énorme différence d'expérience acquise par les fabricants réputés (quasiment tous depuis plus de 50 ans) et les fabricants chinois (quasiment tous depuis à peine 10 ans et seulement 2008 dans votre cas).
C'est vrai que les postes d'il y a 50 ans n'ont pas grand chose à voir avec ceux de maintenant mais il y a 20 ans tous les fabricants réputés intégraient déjà de l'électronique de puissance dans leurs postes et il y a 10 ans tous avaient généralisés l'usage du principe de l'onduleur à IGBT.
L'électronique de puissance est un sujet très complexe et tous les fabricants ont du faire plusieurs générations de produits pour aboutir à des solutions éprouvées.
Ils ont du vendre beaucoup de produits et analyser beaucoup de retour dans leurs centres SAV pour améliorer leurs produits.
A l'inverse, les fabricants chinois de postes à souder sont des entreprises beaucoup plus petites (malgré qu'il faille 2 à 3 fois plus d'employées en Chine qu'en Europe à cause de la faible automatisation) et ils ne voient quasiment jamais revenir leurs postes en SAV pour analyser la cause des pannes au delà de la garantie pour les améliorer (les postes ne sont pas renvoyés en Chine et en Europe ils n'ont pas de réseau de SAV bien organisé qui soit intégré avec le bureau d'étude et la fabrication en Chine).
Pour les composants: imaginez que l'on jette sur une table des composants dits de bonne qualité: ça n'en fait pas pour autant un bon poste à souder.
Si bien des composants sont de fabricants européens ou américains réputés mais fabriqués en Chine, ils ne sont pas pour autant identiques à ceux des fabricants chinois indépendants (c'est le cas pour tous les composants passifs comme les condensateurs et de certains composants actifs comme les diodes).
Pour les transistors IGBT vu qu'il n'y a pas de fabricants chinois, ils sont obligés d'utiliser ceux des fabricants réputés japonais ou européen ou américains dont certains peuvent être fabriqués en Chine (souvent des IGBT de marque Siemens sont utilisés et les fabricants chinois se servent de cet argument pour dire que leur poste sont de technologie allemande !).
Là encore ce n'est pas le composant seul qui fait la différence mais ses conditions d'utilisation: va t'il être suffisamment dimensionné pour le courant utilisé en fonction de son mode de refroidissement, les signaux de commandes vont-ils être suffisamment précis pour le faire fonctionner dans de bonne conditions, y aura-t'il une bonne protection contre les surtensions, sous tension et élévation de température.
Tout cela relève de la conception et non pas de la fabrication.
Je suis convaincu que si l'on prenait un poste de qualité conçu en Europe et que l'on fabriquait exactement le même en Chine avec les mêmes composants, les mêmes machines et les personnes formées de la même manière avec les mêmes exigences de qualité, le poste chinois serait aussi bon que le poste européen.
Simplement il ne serait pas d'un prix assez attractif.
Contrairement à d'autres domaines pour lesquels il y a eu un véritable transfert de la fabrication en Chine tout en conservant la technologie et les moyens de fabrication qui étaient utilisés en Europe (ça été le cas pour les téléphones mobiles), la fabrication de poste à souder en Chine ne s'est pas développée par transfert de technologie de grands fabricants donneurs d'ordre européens mais directement par une multitude de petits fabricants chinois qui ont certes copiés quelques principes mais les ont adaptés à leur moyens de fabrications à plus petite échelle et avec plus d'opérations manuelles (qui expliquent une bonne part des aléas)
Un fabricant réputé aussi c'est un fabricant qui fait aussi passer à ses postes des tests de qualification bien supérieur à ce que peut exiger la norme et qui a un vrai réseau de distributeurs et de SAV bien implanté dans chaque pays et chaque région.

2) Il faut savoir qu'un TIG DC est un des postes les plus simples dans son fonctionnement: il y a l'amorçage HF et quelques temporisations mais sur le fond quelque soit le poste que vous utilisiez vous ne verrez pas de différence notable de fonctionnement en soudant (la différence peut apparaître aux plus faibles courants en dessous de 20A mais peu de soudeurs travaillent dans ces conditions).
Quelque soit les perfectionnements du poste à souder il ne vous aidera pas à souder plus facilement (contrairement à un semi-automatique ou même à l'électrode enrobées où les perfectionnement ont un effet plus notable sur le soudage)
Le mode pulsé basse fréquence ( quelques Hz) est aussi très simple et seul le pulsé haute fréquence (quelques centaines d'Hz) relève d'une technologie plus avancée que l'on ne trouve que sur les produits de fabricants plus réputés mais cette haute fréquence ne sert pas pour les faibles épaisseurs.

3) Pour le gaz je déconseille la bouteille de 1m3 trop petite même pour un usage occasionnel et je conseille soit la 2,3m3 sans contrat (a peine plus encombrante et pas trop lourde car en aluminium chez Air Liquide) soit la 4,6m3 avec contrat (j'avais fait un dossier sur le coût total du gaz selon les types de bouteille et on voit qu'au bout de là 6 ème recharge de 1m3 ça revient plus cher qui si on avait acheté une 2,3m3).
Le TIG consomme beaucoup de gaz car même si le débit est faible, la vitesse d'avance est aussi faible (d'autant plus que l'on n'est pas très expérimenté) et en plus se rajoute le temps de pré gaz et surtout de post gaz (de 4 à 10 secondes).

Cordialement

Arnaud72

Bonjour à tous,

Bravo !
Chapeau bas à arnaud72
arnaud72 vient encore de participer activement sur le forum et d'exposer clairement la différence entre la fabrication européenne et la fabrication chinoise de postes à souder.
En résumé pour avoir une garantie de longévité et de qualité de conception, il faut un poste à souder construit en Chine (pour des raisons de coût de main d'oeuvre) mais une fabrication sous licence européenne avec des conceptions de technologies et d'électroniques européennes associées à des contrôles et tests européens.
Et là c'est le grand mystère chinois ?
Si quelqu'un a de l'information sur ce sujet qu'il n'hésite pas à échanger.

Je rappelle qu'arnaud72 a rédigé plusieurs articles techniques sur le site Soudeurs.com dont un article concernant la capacité des bouteilles de gaz à adopter pour les particuliers
Voici le lein pour mémoire (A lire absolument avant de prendre une décision d'investissement de bouteille de gaz de soudage) :
Quelle solution de bouteille de gaz industriel de soudage utiliser pour du bricolage ?

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Cordialement

Merci à arnaud72 pour une autre excellente contribution.

De par l'intérêt général qu'elle présente, une telle réponse mériterait d'être adaptée en article technique car il est dommage de la laisser filer dans le cours des discussions.

Un grand merci également pour vos autres contributions dans les discussions ainsi que vos excellents articles techniques. Etant novice en soudage ces condensés d'information m'ont été très utiles.

(Pour ce qui est de donner des points de réputation, j'ai un petit souçi technique à l'affichage que je dois d'abord régler.)