Quelle methode pour du barreaudage en plein ?

Bonjour aux plus pros que moi

Je voudrais m'offrir un poste à souder "MIG" mais plus je lis les articles du forum ,moins j'ai l'impression que ce type de poste me conviendrais :
Chaque fois que je réalise des grilles de défense en acier plein, j'ai quelques soucis avec les déformations en soudant à l'arc et je pensais que je pourrais réduire cet inconvénient en chauffant moins avec un poste à souder mig .
Est-ce une erreur ?
Je soude quasiment tous les jours à l'arc pour des réparations de garde-corps et portes anti-squat ,est-il logique d'utiliser un MIG à l'atelier ?
Et si oui ,lequel ?
GYS 185 ?

Cordialement,

Salut,

Pour palier aux problèmes de déformation dues à la chaleur le tig serait le plus adapté
Mais il y a des inconvénients ( soudage de 4 mm d'épaisseur max éviter de souder aux courants d'air , difficile a transporter , procédé de soudage lent et très coûteux en gaz )

Bonsoir,

Le principe est que plus le procédé est rapide moins il déforme.
Du plus lent au plus rapide: chalumeau (en soudage pas en brasage) Tig, électrode enrobée, et MIG.
Tous les métalliers sont passés au MIG :gain de temps énorme .
Quelque soit le procédé pour limiter les déformations, il faut faire gaffe à l'ordre des soudures.
Par exemple pour une grille posée à plat.
Faire une 1/2 soudure un barreau sur 2(du haut vers le bas, la descendante marche très bien en MIG et déforme moins) puis retourner la grille faire la même chose sur les barreaux qui n'ont encore aucune soudure.
Retourner la grille finir la 1ere série de barreau, retourner et finir la 2eme série.
Pour souder un cadre en tube carré ou rectangulaire, commencez par les arêtes extérieurs, puis les plats en partant de l’intérieur vers l'extérieur, puis faire les angles intérieurs.
Le principe est de commencer par ce qui déforme le moins.
Ordre: angles extérieurs , plats , angles intérieurs .
Avec un MIG lorsque vous aurez pris le coup, vous diviserez le temps de soudage par 3

Cordialement,

En fait,j'ai une commande importante de barreaudage en fer plein,25 x 10 verticaux à souder sur du plat de 50 x 10 en lisses horizontales et je pense que c'est le moment d'investir mais,dans quoi ?

Bonsoir à toutes et à tous.
Sans hésiter une seconde je m'orienterai vers du semi auto MAG ,pour ce genre de réalisation.(Poste suffisament puissant pour souder en pulverisé quand même)
Cordialement.

oui je suis d'accord avec toi marco mais je pense que virdd 56 travaille plus souvent sur des chantiers que en atelier qui dit gros poste dit forte consommation de courant et généralement les gros postes sont en 380 V donc pour travailler sur chantier il lui faudrat un énorme groupe électrogène.
Salutations.

et attention avec le procédé MIG et MAG pour faire des soudure de trés bonne qualité il faut bien maitriser les réglages, sinon attention au collage.
et attention avec le procédé MIG et MAG pour faire des soudure de trés bonne qualité il faut bien métrisé les réglage, sinon attention au collage.

Bonsoir stephane d.
Il est vrai que j'ai omis de prendre en compte le fait que le travail ne va pas être réalisé uniquement en atelier.
Une possibilité toutefois: réaliser l'ensemble de la construction en atelier, soudée à l'aide du semi auto,puis avec un groupe de soudage autonome terminer les soudures
restantes sur le chantier.
Cordialement

oui mais tout sa ca va lui couté un bras et un oeil non !!!!!!

Au niveau du financement de l'opération,seul vlrdd56 est à même de décider du budget qu'il compte y consacrer.Il est certain que lorsque l'on veut travailler avec
du bon matos, ça chiffre vite.
Salutations.

oui je suis bien d'accord avec toi !

Le poste Mig ou Mag est destiné à rester à l'atelier,pour l'extérieur,j'utilise toujours mes petits inverters de chez Castolin ou Master pro (incassable) avec un groupe quand necessaire

Bonjour vlrdd56.
Dans ce cas le semi auto est l'idéal.Veuillez à le prendre suffisament puissant pour assembler les epaisseurs que vous avez à souder.
Cordialement.

oui je confirme la réponse de marco29

Encore une question Petit tri ou gros mono ?

salut moi je te conseil un moyen ou voire un gros en tri vue les épaisseur que tu soude ( et qui peut le plus peut le moins ) si tu vois se que je dire .
et que tu es le choix des réglages ( le transfert par court- circuit par la pulvérisation globulaire - par la pulvérisation axiale ou arc long ou pour finir le courant pulsé )

j'ai regarder sur le net le modele que tu veux moi je te conseil le modéle au dessus pour que tu ne soit pas déçu , mais c toi qui achette donc c toi qui a le dernier mot vola

Bonjour vlrdd56.
Pour moi ça serait du tri avec un ampérage de 300/350 A(aux alentours de 250ampères à 60 pour cent).
Quelques grandes marques comme fronius et kemppi entre autre, proposent aussi des postes portables semi auto avec la technologie onduleur triphasé au alentours
des puissances 300 ampères.Au niveau des tarifs ils doivent se situer bien au dessus des postes à commutateurs sans synergie.
Salutations.

si vous avez du 380 sans hésiter tri et au minimum 270A et faites gaffe au facteur de marche. On trouve en occase de très bons postes
ou celui là(une torche refroidie par eau est un plus) faites attention à ne pas faire de fausses économies en prenant trop juste, vous amortirez très rapidement votre matériel par le gain de temps qu'il procure. Privilégiez les grandes marques Messer Esab, Oerlikon, Fronius si vous visez trop juste, un poste qui se met en sécurité thermique, c'est 20 mn sans pouvoir souder, du matériel qui s'use trop vite

Bonsoir,

Je suis entièrement d'accord avec les recommandations de tungstene, qui de plus a pensé à de l'acquisition en occasion par l'intermédiaire d'un site de vente du genre
"Le bon coin par exemple",cette solution permet de réduire sensiblement la facture par rapport à du neuf.
Toujours privilégier une marque connue, pour pouvoir se procurer facilement d'éventuelles pièces détachées.
Salutations

bonsoir messieurs,

j'ai retrouvé de la doc sur les MIG/MAG a partir de 150 ampères, ils préconisent fortement les torches a refroidisement liquide pour un usage pro .

cordialement ,

Bonsoir,

C'est tout à fait normal
A partir de ces intensités les torches à refroidissement naturel chauffent tellement que le gaz de protection n'a plus aucune efficacité suite à son échauffement.
Il faut respecter le facteur de marche du poste à souder mais aussi celui de la torche lorsque l'intensité maximale du poste est atteinte...

Cordialement,

Les 2 postes ESAB sélectionnés par "tungstène" paraissent tout à fait sympathiques .
L'électricien abonde dans votre sens pour du tri

Salut,

Voici un lien avec plusieurs postes MIG MAG

Poste à souder MIG - Tous les fabricants industriels

Moi j aime bien Lincoln....il y a plusieurs marques moins connus qui peuvent surprendre plus d'un, surtout sur la longévité du poste comme EWM.

Après tout dépend du prix que tu veux y mettre, mais regarde et renseigne toi pour les tarifs tu as le choix...

Le triphasé est quand même mieux pour un poste MIG MAG le triphasé est bien plus souple et tourne mieux...

Je suis allé chercher ce matin mon poste,c'est un GYS 255 4s en tri .
Je remplace la prise demain,je fabrique une rallonge et la semaine prochaine j'attaque .
J'ai juste besoin d'un avis : J'ai une bouteille d'ARGON ?Qu'ils appellent ARCAL 1 chez air liquide est -ce cequ'il faut pour de la feraille ?

Bonsoir,

Je m'aperçois que vous n'avez probablement pas lu les différents articles techniques disponibles sur le site.
Quel type de gaz de protection dois je utiliser pour souder en MAG/135/ GMAW ?
Comment sélectionner un gaz de protection selon le transfert d'arc en MIG 131 / MAG 135 ?

Pour souder en MAG de l'acier carbone, il est préconisé d'utiliser un gaz mixte argon + 8 à 20% de CO2
MESSER Ferromix C18
AIR LIQUIDE Atal 5
LINDE Corgon 18
LINDE Mison 8 / Mison 12
AIR LIQUIDE Arcal 21 / Arcal Mag
MESSER Ferromix C8

Cordialement,

C'est justement parce-que j'ai lu et relu tous les articles sur le gaz que je posais la question car le vendeur m'a remis une bouteille d'argon pur qui ne me semble pas convenir pour souder de l'acier

L'idéal serait de l'ARCAL 21 chez Air Liquide non ?
cordialement

l'ARCAL 21 serait OK ou du Mison 12 de chez Linde

Bonjour vlrdd56,

Vous n'aviez pas précisé dans votre précédent message que vous étiez un lecteur assidu des articles techniques du site...
Pour souder en MAG de l'acier carbone, il est préconisé d'utiliser un gaz mixte argon + 8 à 20% de CO2
Voici une liste non exhaustive des mélanges de gaz :
MESSER Ferromix C18
AIR LIQUIDE Atal 5
LINDE Corgon 18
LINDE Mison 8 / Mison 12
AIR LIQUIDE Arcal 21 / Arcal Mag
MESSER Ferromix C8

Cordialement,

Je vais ce matin au dépot air liquide et je reviens vers vous ce soir .
Merci encore de vos réponses rapides

Bonjour,

J'ai eu le bon gaz,ce fut du velours.1080 "points de soudure "en une petite journée,quasiment pas de déformation sur mes grilles
j'aurais du investir plus tôt





Cordialement,

Bonsoir vlrdd56,

les professionnels de la métallerie ne s'y sont pas trompés, quand dans les années 70 ils ont progressivement abandonné l'électrode enrobée au profit du semi auto.
Du moins en ce qui concerne le travail en atelier.
En extérieur, bien souvent l'électrode enrobée reste la seule solution en raison des courants d'air entre autre.
Je pense que pour vos réalisations en atelier vous ne pourrez plus vous passer du semi auto à partir de maintenant.
C'est tant mieux, puisque vous allez y gagner sur tous les plans.
Bonne continuation et meilleurs voeux pour 2013.
Salutations.

Bonjour

Je suis un peu étonné du choix de vlrdd56; tout le monde avait bien dit qu'il fallait prendre un poste d'au moins 300 ou 350A et là il achète un poste 220A.
Son poste lui sera surement très utile pour la majorité de ses travaux et son système synergique constitue une bonne aide très appréciable surtout quand on débute ou que l'on a des travaux sur des épaisseurs très variées mais un peu plus de puissance aurait sans doute été préférable.
Ce poste, c'est une occasion qui s'est présentée ?

D'un autre côté comme il avait l'habitude de souder à l'électrode enrobée il pourra peut être continuer à utiliser ce procédé pour les plus fortes épaisseurs avec des électrodes de 4mm et réaliser l'essentiel du travail qu'il faisait avant avec des électrodes de 3,2mm avec son Trimig 255-4S.

Si c'est pour des travaux de serrurerie je pense que ce poste pourra convenir.

Cordialement

Arnaud72

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec arnaud72, c'est dommage de n'avoir pas suivi les conseils du forum
Mais je suppose que ce choix a été conditionné par l'aspect financier du problème.
Je suis convaincu que vlrdd56 investira dans l'avenir pour acquérir un autre poste capable de fondre des fils de 1,0 et 1,2 mm pour souder les + fortes épaisseurs.
C'est toujours intéressant d'avoir 2 machines à sa disposition pour appréhender des assemblages de natures différentes.:rolleyes:

Cordialement,

Vos commentaires sont tout à fait réalistes et c'est bien l'attrait d'un tarif correct ( 1100,00 euros ht )qui m'a fait choisir ce petit poste en tri .+ la facilité de réglage du fait de la fonction synergie .
Ce poste tolère du 1mm et est relativement compact pour le peu d'espace dont je dispose .De plus pour des chantiers "lourds",j'improvise un atelier sur site .
Merci pour vos conseils et encouragements

Bonjour,

Merci pour ces précisions; je comprends en effet que vous apprécier le système synergique qui est d'une grande aide en débutant ou quand on a des travaux très variés.

Plus tard, vous verrez, vous pourrez conserver ce poste qui est bien adapté pour du fil de 1mm et acheter un plus gros d’occasion équipé de fil de 1,2mm. C'est bien d'avoir deux postes avec deux fils différents pour ne pas perdre de temps entre les travaux fin sur tubes de serrurie et les plus gros travaux. En plus si l'ancien d'occasion tombe en panne vous ne serez pas prit au dépourvu.

Cordialement

Arnaud72

Perso j'ai fais un choix différent, mais effectivement le facteur financier ne me bloqué pas (mon patrons m'avait donné carte blanche) j'ai pris un kemppi FASTMIG KMS 400 POWER SOURCE et nous avons pour complété pris un petit en mono pour les déplacement sur les chantier kemppi minarc 180 mig. Par expérience nous ne nous somme pas trompé... Avoir un petit mig en mono nous dépanne énormément.

Par contre je voulais juste revenir sur une réflexion d'un poste plus haut: qui peut le plus peut le moins..... et bien en soudure je ne suis pas d'accord.... sur un poste 300 ou 400 refroidi aire, la torche est tellement grosse que pour faire des assemblages "fin" tu peux toujours te gratter..... :)

Pour finir nous avons beaucoup parlé poste gaz et dia de fil, mais il est judicieux de bien choisir un fil adapté.... perso je trouve des différences énormes suivant les marques et applications .

Bonjour,bien sûr l'aspect financier compte mais comme j'utilise parfois mon garage perso comme atelier,je suis limité en puissance même en tri,de par mon abonnement EDF .
Je viens de m'offrir un pitit Oerlikon 1500 tig pour essayer

bonjour vlrdd56
quelque soit le procede de soudage tu auras toujours de la déformation
je te conseil de bridee ton fer plas 50*10 avec un fer plas 50*20ou30 d'épais ou 60*20 pour faire une contrainte
et de souder en decendant ,pas besoin de souder tout autour du barreaux deux petite soudure sur quatre suffit
et de debride quand toutes les soudure sont froide
cordialement

Bonsoir vlrdd56,
cela fait maintenant quelques mois que tu utilises ton semi auto, est tu satisfait d'avoir choisi ce poste et ne regrette tu pas la baguette enrobée?.
Cordialement.

Bonjour,
Ce mig me satisfait pleinement pour de la serie .A condition de faire attention à la profondeur des soudures et donc leur résistance,on a vite l'impression au début d'avoir soudé ce qui peut n'être que du collage .Par contre facilité,fluidité et rapidité .