DMOS 138 fil fourré metal cored

Bonjour a tous,
J'ai passé une QMOS en procédé 138 fil fourré avec gaz de protection, sur un assemblage en T tôle ep 8mm, les résultats de la macrographie exigé par la NF EN ISO 15614 révèle un collage sachant que le DMOS-P été en 2 passes:

- métal d'apport : EN ISO 17632-A - T 46 4 M M 2 H5 Ø1.2mm.
- 1ere (passe de fond) a 200A, 31V, vitesse de dévidage fil 7 m/min.
- 2eme (passe de finition) à 195A, 28V, vitesse de dévidage fil 7m/min.
- gaz de protection est mison 8 a 15l/min.

Pouvez vous m'aider a résoudre ce problème car je dois repasser la même QMOS et je n'ai plus le droit a l'erreur!!!
comptant sur vous

Envoyé par midoo1984
Bonjour a tous,
J'ai passé une QMOS en procédé 138 fil fourré avec gaz de protection, sur un assemblage en T tôle ep 8mm, les résultats de la macrographie exigé par la NF EN ISO 15614 révèle un collage sachant que le DMOS-P été en 2 passes:

- métal d'apport : EN ISO 17632-A - T 46 4 M M 2 H5 Ø1.2mm.
- 1ere (passe de fond) a 200A, 31V, vitesse de dévidage fil 7 m/min.
- 2eme (passe de finition) à 195A, 28V, vitesse de dévidage fil 7m/min.
- gaz de protection est mison 8 a 15l/min.

Pouvez vous m'aider a résoudre ce problème car je dois repasser la même QMOS et je n'ai plus le droit a l'erreur!!!
comptant sur vous

Envoyé par Dominique
Bonjour,

Il serait utile de nous mettre la photo de la macrographie afin de nous rendre compte de l'emplacement exact du problème de collage
Vous soudiez en torche droite ou en torche poussée ou en torche tirée ?

En fil fourré metal cored (poudre de fer) sous gaz le manque de fusion peut venir de plusieurs paramètres :
- Vitesse de soudage trop rapide
- Volume de bain déposé trop important
- Paramètres de soudage trop bas (trop froid)

Cordialement,

Bonsoir,

Lorsque je réalise une éprouvette de QMOS en angle ou en Té, j'éxécute toujours une coupe macrographique en début et en fin de l'éprouvette pour me rendre compte de la qualité interne de mon joint de soudure avant de l'envoyer au laboratoire métallographique.
Mes éprouvettes font au moins 450 mm de long afin de prévoir ces découpes
Vous avez immédiatement une vision critique de la section soudée, de la symétrie, des rayons de raccordement, de la compacité, etc...
Cela coûte moins cher de refaire une éprouvette défectueuse avant de l'expédier au laboratoire qui va constater les imperfections et va vous les facturer...

Je vous propose de parcourir (si ce n'est déjà fait...) les articles technique suivant :
Métallographie de soudure - L'examen macroscopique et macrographique d'un joint soudé
Métallographie de soudure - L'examen microscopique et micrographique d'un joint soudé
Métallographie des soudures - Les différents réactifs d'attaque chimique pour macroscopie et macrographie
Quels sont les avantages et les inconvénients des techniques de contrôles non destructifs des soudures ?
Le contrôle visuel et le contrôle dimensionnel des cordons de soudures
Quelle est la définition d'une soudure d'angle (fillet weld) ?

Si vous utilisez un fil fourré à poudre de fer ou metal cored le procédé est 138 et non 136 (fil fourré avec laitier rutile ou basique)
J'ai corrigé votre précédent message.

Cordialement,

Bonjour Dominique,
en effet, après des recherches concernant le métal d'apport je trouve le descriptif suivant:"Un fil fourré à poudre métallique adapté au soudage de pièces de fines épaisseurs (épaisseurs inférieures à 3 mm). Le FILARC PZ6102 s’utilise avec un gaz de protection M21. Les diamètres inférieurs à 1,4 mm permettent un soudage dans toutes les positions à l’exception de la position verticale descendante. Courant de soudage DC+ ".
ce qui m’inquiète c'est que ce fil est adapté pour les fines épaisseurs < 3 mm, or que moi je soude de la tôle de 8mm, est ce que cela a in impact sur la qualité de soudure?
concernant le procédé 138 il n'est pas cité dans la norme 15614, faut-il une autre norme?
cordialement

re-bonjour,

j'ai finalement reçu les photos des macrographies.



je pense qu'il faut mettre un peu plus d'ampérage,
Vous en pensez quoi?

Cordialement.

Bonjour midoo1984,

Vous n'avez pas répondu à Dominique concernant le sens de soudage, tiré ou poussé ?
Attention, il faut utiliser un courant lisse et non pulsé...

Cordialement,

Bonjour midoo1984,

Après avoir regardé vos photographies de macro, voici mon avis technique :
Je ne vois pas pourquoi cette pièce soudée a été accepté en visuel d'après la NF EN ISO 5817 de 2014 ?
Votre soudure présente un défaut de symétrie hors tolérance
De plus les rayons de raccordement du cordon sur la tôle sont non conformes (inférieur à 110° - cordon roulé)
Il était inutile de l'envoyer au laboratoire !

A mon humble avis, vous n'avez pas assez d'intensité de soudage et de plus vous devriez faire la finition en deux passes
Une sur la base de la tôle et l'autre en appui sur la première de finition
En première passe il faut limiter la tension et augmenter la vitesse de soudage afin d'assurer une bonne pénétration.
Vous chargez beaucoup de trop le cordon et cela génère des cordons roulés et collés.
Je préconise pour la première passe de pénétration un soudage en poussant torche à 45° Des deux tôles avec peu d'angle d'inclinaison 80° dans le sens du soudage.

Finition en deux passes :
Ce n'est pas le même procédé de soudage mais voici la répartition des passes à respecter



Cordialement,

Bonsoir midoo1984,

Lorsque vous utilisez un fil fourré que vous ne connaissez pas ou peu, il faut toujours demander la fiche technique d'utilisation au fournisseur pour connaitre précisément les paramètres électriques à appliquer et les recommandations selon la position de soudage.
Le fil fourré poudre de fer ou metal cored s'utilise principalement à plat.
Et très souvent les paramètres électriques sont élevés.

Cordialement,

alors je ne suis pas un grand technologue contrairement à notre ami dominique qui m’impressionne toujours lorsque je le lis et toujours avec la même joie d'en apprendre d'avantage mais là je n'irais pas vraiment dans son sens, je suis soudeur et il est vrai que j'ai tendance à souder avec de fortes intensités, que se soit au tig, à l'électrode enrobée ou au semi tout proces confondus, lorsque soudage suivant DMOS il y a, je me met quasi systématiquement à la limite haute indiqué, et du coup pour moi c'est clairement un manque d'intensité et de vitesse de fil.

Sur du 8mm en acier carbone dans cette position je me met à la limite du soudage en veine liquide et je ne fait qu'une seule passe en poussant, torche orienté a 80-90 degrés vers l’arrière de l'avance, et non pas a 45° mais plutot 40-35° du bas vers le haut en visant la racine, c'est pas évident d'expliquer comment on soude, je viens de m'en rendre compte... et après l'avance se fait de visu, enfin ça 'ai jamais su dire si c'est vite ou pas, c'est à l'instinct mais c'est sur qu'il ne faut pas trainer, par contre inconvénient prévoir impérativement un fort retrait de l'ordre de 15 a 20 degrés et bien pointer avec des chainettes bien pénétrées.

Si tout n'est pas clair n'hésitez pas je tenterais le schémas.

Sinon la technique des trois passes de dominique est celle qui est généralement préconisée, que l'on nous apprend et donc pas mal non plus, tout dépend du soudeur certains y arrivent mieux en une seule passe et c'esr mon cas et certains en 3.

Envoyé par Alexlex

Sinon la technique des trois passes de dominique est celle qui est généralement préconisée, que l'on nous apprend et donc pas mal non plus, tout dépend du soudeur certains y arrivent mieux en une seule passe et c'esr mon cas et certains en 3.

Bonjour

Tout dépend du diamètre de fil, avec un fil de 12/10 on y arrive à 5, 6mm de gorge, mais en fil fourré de même diamètre c'est trop juste. Il me semble que la plupart des fils à poudre métallique sont déconseillés en multipliasses pour une raison que j'ignore.

Bonjour Dominique,
merci beaucoup pour les conseils, ils me seront bien utile, je ferai attention à chaque paramètre cité précédemment.
je n'ai pas compris "De plus les rayons de raccordement du cordon sur la tôle sont non conformes (inférieur à 110° - cordon roulé)" pouvez vous m’éclairer sur ce point svp?
je vais passer a l'étape d'entrainement car contrairement a se qu'on pourrait croire ce procédé reste " compliqué".
si vous me le permettez, je vous ferai parvenir les photos des futur éprouvettes afin d'échanger a leurs sujet.

Bonjour BLONDIN2170,
le sens du soudage est poussé.
pour le type de courant vous me poser une colle.

Sur procédé 138 ou 135 car sur acier carbone au mag (135) j'ai déjà fait des cordons de plus de 5mm d'épaisseur en mono-passe et les macro étaient bonne, un léger roulage mais dans la norme. Au fil fourré je n'ai jamais soudé des épaisseurs de plus de 4mm donc je ne peux pas dire mais c'est le même principe et les cordons sont de même aspect voir mieux. Le cordon roulé, c'est qu'il coule vers le bas. Et je pense que si c'est déconseillé les multipasse avec certains fil fourré c'est pour le risque d'inclusion, ce n'est là qu'un humble avis, je ne vois pas d'autres raisons.

erratum: oups j'avais zappé qu'il doit faire son cordon au fil fourré sur de la tôle de 8mm donc oui il aura du mal a être dans la norme car son cordon doit faire 8mm d'épaisseur, effectivement toutes mes excuses il vaut mieux qu'il fasse en 3 passes. car j'y arrive en monopasse mais au MAG(135)

Envoyé par Alexlex
alors je ne suis pas un grand technologue contrairement à notre ami dominique qui m’impressionne toujours lorsque je le lis et toujours avec la même joie d'en apprendre d'avantage mais là je n'irais pas vraiment dans son sens, je suis soudeur et il est vrai que j'ai tendance à souder avec de fortes intensités, que se soit au tig, à l'électrode enrobée ou au semi tout proces confondus, lorsque soudage suivant DMOS il y a, je me met quasi systématiquement à la limite haute indiqué, et du coup pour moi c'est clairement un manque d'intensité et de vitesse de fil.

Sur du 8mm en acier carbone dans cette position je me met à la limite du soudage en veine liquide et je ne fait qu'une seule passe en poussant, torche orienté a 80-90 degrés vers l’arrière de l'avance, et non pas a 45° mais plutot 40-35° du bas vers le haut en visant la racine, c'est pas évident d'expliquer comment on soude, je viens de m'en rendre compte... et après l'avance se fait de visu, enfin ça 'ai jamais su dire si c'est vite ou pas, c'est à l'instinct mais c'est sur qu'il ne faut pas trainer, par contre inconvénient prévoir impérativement un fort retrait de l'ordre de 15 a 20 degrés et bien pointer avec des chainettes bien pénétrées.

Si tout n'est pas clair n'hésitez pas je tenterais le schémas.

Sinon la technique des trois passes de dominique est celle qui est généralement préconisée, que l'on nous apprend et donc pas mal non plus, tout dépend du soudeur certains y arrivent mieux en une seule passe et c'esr mon cas et certains en 3.

désolé mais effectivement je me suis trompé et du coup il vaut mieux que tu le fasse en 3 passes. toutes mes excuses, car au fil fourré obtenir un cordon de 8mm d'épaisseur sans défauts ça risue d'être tendu. j'ai donné les explications dans mon dernier post sur la page précédente. mais comme ton fil n'est pas préconisé pour le multi passes et ces épaisseurs on tourne en rond... Sinon essayer avec un léger balayage ça pourrait peut-être le faire, voir l'avis des autres présents.

voici le schémas à toute fin utile, et il vaut mieux respecter le 80° plutôt que 90° pour éviter les inclusions.


Si tu fais en trois passes la premiere c'est 45°, la seconde sur le bas en appuis de moitié sur ton premier cordon, une inclinaison de 60° et le troisieme en appuis sur le haut avec une inclinaison a 40 voir 35°. a chaque fois tu vises le bord de la passe de fond et tu recouvre de moitie ton premier cordon afin qu'il soit totalement recouvert a la fin

Envoyé par midoo1984
Bonjour Dominique,
merci beaucoup pour les conseils, ils me seront bien utile, je ferai attention à chaque paramètre cité précédemment.
je n'ai pas compris "De plus les rayons de raccordement du cordon sur la tôle sont non conformes (inférieur à 110° - cordon roulé)" pouvez vous m’éclairer sur ce point svp?
je vais passer a l'étape d'entrainement car contrairement a se qu'on pourrait croire ce procédé reste " compliqué".
si vous me le permettez, je vous ferai parvenir les photos des futur éprouvettes afin d'échanger a leurs sujet.