#1
Al3xb En ligne le 22/12/2014 à 11:06 (44 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Domaine de validité d'une QS selon EN 287-1

19/04/2013 06:33:30

Bonjour à la communauté des soudeurs !

Je suis actuellement en train de faire l'inventaire des différents QMOS que je vais devoir passer pour les soudeurs, selon l'activité de la société dans laquelle je travaille ! Ayant regarder l'EN 287-1 j'ai quand même quelque doute !
Imaginons que je demande de passer une QMOS "111.P-BW 1.2 s.t18 PB (ss,nb)" cela me permet t-il de couvrir toutes les épaisseurs < 18mm ??
Cela me permet-il de couvrir (ss,nb) , (ss,mb) et (bs) ( Tableau 8 EN 287-1) ??
Cela me permet-il de couvrir les positions PA et PB ??
Merci

#2
gringe2010 En ligne le 03/12/2019 à 12:17 (91 messages sur soudeurs.com)
19/04/2013 07:39:54

Bonjour,

Pour les QMOS, ce n'est pas l'EN 287-1 qu'il faut appliquer, mais l'EN ISO 15614-1 : 2005 + A1 + A2 : 2012.

Une BW ép. 18 selon ISO 15614-1 vous qualifiera de 9 à 36 mm selon le tableau 5.
Une FW ép. 18 selon ISO 15614-1 vous qualifera de 3 à 36 mm selon tableau 6


Nota :
111.P-BW 1.2 s.t18 PB (ss,nb) --> S n'est pas possible pour le procédé 111 / PB n'est pas une position valide pour une soudure en BW

Vous ne devez pas avoir la dernière version de la norme pour citer le tableau 8 de l'EN 287-1.
version 2004 : Tableau 8 — Domaine de validité pour les détails concernant le soudage des soudures bout à bout à pleine pénétration
version 2011 : Tableau 8 — Domaine de validité pour les positions de soudage

#3
Al3xb En ligne le 22/12/2014 à 11:06 (44 messages sur soudeurs.com)
19/04/2013 07:53:21

Tout d'abord merci de votre réponse gringe2010 !
En effet j'ai bien l'ancienne version de l'EN 287-1 qui date de 2004 !
Ensuite pour le consommable de soudage associé à l'EE vous avez tout à fait raison , grosse erreur de ma part !
Je vais donc me référer à l'EN 15614-1.
Mais du coup à quoi correspondent les domaines de validité de l'EN 287 -1: 2004, si ce n'est pour des QMOS ?
Juste pour des QS ?

#4
gringe2010 En ligne le 03/12/2019 à 12:17 (91 messages sur soudeurs.com)
19/04/2013 08:04:35

Oui en effet, l'EN 287-1 s'applique juste pour les QS.

#5
Al3xb En ligne le 22/12/2014 à 11:06 (44 messages sur soudeurs.com)
19/04/2013 08:12:38

Etant étudiant et néophyte dans le milieu du soudage, je ne comprends pas très bien la différence entre la qualification du soudeur et la qualification du mode opératoire...
Si le mode opératoire est "bien réalisé" alors le soudeur devrait être qualifié, non ?
Je ne vois pas pourquoi les domaines des validité entre l'EN 287-1 et l'EN 15614-1 sont différents ainsi que les dimensions des assemblages de qualification entre les QS et les QMOS ?
Cordialement :)

#6
lesoudeurcita En ligne le 18/02/2019 à 16:00 (4 messages sur soudeurs.com)
19/04/2013 08:21:03

Bonjour,
Si vous passez une qualification de soudeur "111.P-BW 1.2 s.t18 PB (ss,nb)", vous êtes qualifié pour les épaisseurs ≥5mm en position PA et PB mais seulement pour (ss,nb). Si vous voulez être qualifié (ss,mb) et (bs) il faut passer la qualification en (ss,mb) ou (bs).

cordialement

#7
gringe2010 En ligne le 03/12/2019 à 12:17 (91 messages sur soudeurs.com)
19/04/2013 08:59:04

Je ne suis pas d'accord sur les domaines de validité:

Pour les qualifications de soudeur
- Une qualification en ss nb qualifie le ss mb et le bs (voir tableau 9 EN 287-1).

- Une qualification en PA (en BW) ne qualifiera le PB que si un assemblage supplémentaire en angle a été fait (en position PB).
- Une qualification en PA (en FW) qualifiera PA et PB (en FW)
- Une qualification en PB (en FW) qualifiera PA et PB (en FW)
Une qualification PB en BW n'existe pas

- Si qualification en BW seul ≥ 5 mm en BW, non qualifié en FW
- Si qualification en FW seul ≥ 3 mm en FW, non qualifié en BW
- Si qualification en BW + FW ≥ 5 mm en BW et en FW [voir §5.4 et tableau 5]


L'EN 287-1 vérifie l'aptitude d'une personne seulement. Ca ne donne aucune indication sur la tenue de cette soudure (le choix du métal de base se résume au groupe, le choix du métal d'apport au type de fil / enrobage)
L'ISO 15614-1 vérifie la qualité métallurgique d'une soudure (d'où le plus grand nombre de test à effectuer). Le choix du métal de base dépend du groupe et sous-groupe (un 1.1 ne qualifiera pas 1.2 contrairement à l'EN 287-1). Le métal d'apport qualifié dépend des propriétés mécaniques ou chimiques (voir 8.4.4), ainsi si une électrode enrobée E42 4 B 42 H5 est utilisée pendant l'épreuve de QMOS, on ne pourra en production pas souder avec une électrode E42 3 B 42 H5 (alors que le soudeur est qualifié pour les 2).

Voila, ce n'est pas forcément simple a expliquer.
En 287-1 => aptitude d'une personne
ISO 15614-1 => qualité de l'assemblage

#8
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
19/04/2013 09:51:10

Bonjour Al3xb,

Je vous invite à télécharger cette excellente ressource en anglais qui récapitule toutes les normes applicables au soudage par fusion :
http://www.svets.se/download/18.5746aac213b817dd419272a/1361959746122/Overview_fusion_welding_standards.pdf

Ce document est remis à jour régulièrement par Monsieur Mathias LUNDIN membre du SWEDISH WELDING COMMISSION

Je vous invite aussi à rechercher sur le site tous les articles en relation avec la normalisation du soudage.

La qualification de mode opératoire de soudage est la procédure technique complète qui permet de justifier la maîtrise et le savoir faire d'une entreprise dans la méthodologie de soudage d'un assemblage permanent précis de soudage.

La qualification de soudeur est la procédure qui permet de justifier la dextérité et le savoir faire d'un soudeur pour l'application d'un DMOS qui découle d'une QMOS

Cordialement,

#9
Al3xb En ligne le 22/12/2014 à 11:06 (44 messages sur soudeurs.com)
19/04/2013 11:35:48

Merci à tous :D

#10
ericinternet13 En ligne le 19/04/2013 à 12:45 (3 messages sur soudeurs.com)
19/04/2013 12:45:02

tu t'es posé une question ? Exigence contractuelle ? Si tu es en pétro, ils en ont rien à foutre des normes, c leurs spec qui comptent....

#11
Al3xb En ligne le 22/12/2014 à 11:06 (44 messages sur soudeurs.com)
24/04/2013 15:05:35

Construction métallique; classe d'exécution selon la EN 1090... cahier de soudage obligatoire selon l'exigence !!

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