#1
fredo89 En ligne le 27/05/2015 à 07:28 (11 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Préchauffage ou non pour nuance P355 ou S355

03/12/2014 08:25:41

Bonjour,

Dans le cas de réalisation de QMOS, en P355 ou S355,
Le préchauffage est-il nécessaire ou obligatoire ??
Si un préchauffage est nécessaire dans ce QMOS et que l'on soude du P265GH avec celle-ci, devra t'on obligatoirement faire un préchauffage aussi ??
- Procédés utilisés : 111, 121 et/ou 136 séparément ou associés
- épaisseurs de 5 à 12 mm en bout à bout.
- épaisseur possible ultérieurement rond diamètre 50 sur tôle ep12mm (soudure d'angle)

#2
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
03/12/2014 09:17:41

Bonjour fredo89,

Je crois que le préchauffage n'est pas indispensable sur ces nuances car par experience, je ne l'avais pas pris en compte sur des pièces de qualification.

Par contre, si vous le prévoyer sur votre QMOS, toutes les DMOS issues de celle-ci devront le mentionner aussi.

Cordialement,

#3
ranouna En ligne le 26/08/2021 à 07:35 (140 messages sur soudeurs.com)
03/12/2014 09:22:32

Envoyé par fredo89
Bonjour,dans le cas de réalisation de QMOS, en P355 ou S355, Le préchauffage est-il nécessaire ou obligatoire ??Si un préchauffage est nécessaire dans ce QMOS et que l'on soude du P265GH avec celle-ci, devra t'on obligatoirement faire un préchauffage aussi ??- Procédés utilisés : 111, 121 et/ou 136 séparément ou associés- épaisseurs de 5 à 12mm en bout à bout.- épaisseur possible ultérieurement rond diamètre 50 sur tôle ep12mm (soudure d'angle)


Bonjour,

A partir du moment ou vous avez un préchauffage en QMOS, vous êtes obligé de réaliser un préchauffage en production quelque soit la métallurgie.
Par contre si vous n'avez pas de préchauffage en QMOS, en production vous pouvez réaliser un préchauffage à 150°c par exemple.
Voir §8.4.9 de la norme NF EN ISO 15614-1.

Quelle est l'épaisseur de votre QMOS ?

Il est conseillé de réaliser un préchauffage à partir de 30mm d'épaisseur.


Slts.

#4
fredo89 En ligne le 27/05/2015 à 07:28 (11 messages sur soudeurs.com)
03/12/2014 10:04:01

Merci de vos réponses Blondin2170 et ranouna, cela confirme ce que je pensais car nous soudons régulièrement du P265GH, P295GH sans préchauffage et bien que plus élevé, le P355 GH reste un matériau classé 1.2.
La QMOS n'est pas encore définie mais l'épaisseur sera entre 5 et 12mm maxi en bout à bout. il restera cependant le problème du rond Diamètre 50 soudé sur tôle ep12mm qui pourrait nécessiter un préchauffage

#5
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
03/12/2014 10:23:00

Pour le préchauffage du rond, essayer de prendre le temps de faire un essai à 20°C en interne avec un contrôle ressuage pour valider la procédure.

Cordialement,

#6
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
03/12/2014 17:54:29

Bonjour fredo89,

Si vos passes de finition ne sont pas réalisées à une température interpasse de plus de 120°C avec des énergies de soudage de plus de 15 KJ et si votre carbone équivalent est supérieur à 0,42 vous avez toutes les chances d'avoir des filiations de duretés supérieures à 380 Vickers sur la ZAT du rond donc non conformes aux exigences de la norme NF EN ISO 15614-1
Donc c'est à vous de prévoir la nécessité ou non de préchauffer la pièce.
Une astuce est de faire plus de six passes en soudure d'angle pour obtenir cette température interpasse supérieure à 120°C
En soudure monopasse sur de forte épaisseur supérieure à 20 mm il est impossible d'obtenir des filiations de dureté en ZAT conformes sans préchauffage sur une nuance S355 ou P355.

Bien cordialement,

#7
Frederic Thiollier En ligne le 11/03/2024 à 16:32 (350 messages sur soudeurs.com)
04/12/2014 07:49:47

Envoyé par Dominique

En soudure monopasse il est impossible d'obtenir des filiations de dureté en ZAT conformes sans préchauffage sur une nuance S355 ou P355.

Bien cordialement,


Bonjour Dominique,
Même sur des épaisseurs faible, autorisant le mono passe?

#8
fredo89 En ligne le 27/05/2015 à 07:28 (11 messages sur soudeurs.com)
04/12/2014 07:50:26

Merci Dominique pour ces infos.Une QMOS Similaire avait été faite avec du rond Diam 50 traversant en P280GH sur tole ep10 en P265GH (soudure d'angle monopasse un coté, 2 passes de l'autre) en procédé 135.Aucun problème n'avait été indiqué par l'ONValeurs relevées par l'ON sur 4 éprouvettes de filiations et 15 relevés sur chaque éprouvette : les valeurs maxi étaient 241, 219, 221, 205cordialement,Fred

#9
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
04/12/2014 10:07:50

Bonjour,

Je parle de problème de dureté avec des nuances type S355 et P355 et plus (S420, etc...)
Il n'y a aucun problème de filiation de dureté avec des nuances P265GH

Cordialement,

#10
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
04/12/2014 10:51:15

Envoyé par Frederic Thiollier
Bonjour Dominique,
Même sur des épaisseurs faible, autorisant le mono passe?


Bonjour,

Je parle sur forte épaisseur supérieure à 15 mm
Le gros problème du monopasse c'est qu'il n'y a pas recuit de la passe.

Cordialement,

#11
Frederic Thiollier En ligne le 11/03/2024 à 16:32 (350 messages sur soudeurs.com)
04/12/2014 11:10:26

Alors on est bien d'accord :-)

#12
Controle En ligne le 12/09/2024 à 15:59 (4 messages sur soudeurs.com)
10/03/2015 17:13:36

Bonjour,
je pense qu'il faut faire un calcule de la température de préchauffage et juge par vous même selon environnement ou vous travaillez.
d'abord il faut calculer le carbone équivalant( ceq )=(360+(40(Mn+Cr)+20Ni+28Mo)/360
puis le carbone équivalant selon épaisseur =(0.005 x ép ) x eq
puis le carbone équivalant total (cet) =ceq+ceé
la température de préchauffage = 350 x racine de( cet-0.25)
j’espère que ma réponse vous satisfait.
Salutations.

#13
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
10/03/2015 17:45:15

Envoyé par Controle
Bonjour,
je pense qu'il faut faire un calcule de la température de préchauffage et juge par vous même selon environnement ou vous travaillez.
d'abord il faut calculer le carbone équivalant( ceq )=(360+(40(Mn+Cr)+20Ni+28Mo)/360
puis le carbone équivalant selon épaisseur =(0.005 x ép ) x eq
puis le carbone équivalant total (cet) =ceq+ceé
la température de préchauffage = 350 x racine de( cet-0.25)
j’espère que ma réponse vous satisfait.
Salutations.


Bonsoir Controle,

Oui c'est la théorie de l'application du préchauffage par calcul sur les aciers carbone non alliés et faiblement alliés sensibles à la trempe
Mais beaucoup de spécialistes du soudage vous diront qu'ils ne préchauffent pas des assemblages soudés de nuance S355 ou P355 en épaisseur jusqu'à 30 mm
Tout dépend du régime de soudage appliqué que le calcul ci-dessus n'intègre pas

Bien cordialement,

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