Problème de résiliences à -40° C

Bonjour,

Nous sommes en réalisation d'une QMOS et nous avons des difficultés à obtenir la validation des résiliences à -40°C.
Détail DMOS:
Tole Ep: 60mm EH36
Chanfrein en X décalé (asymétrique) .
Procédé 136 en pénétration (4 passes). et remplissage en 121 ( 20 passes).
Les résiliences dans la ZAT dans le 121 est en dessous de 40 Joules.
Sur quel paramètre faut-il modifier pour y remédier.
Je reste à votre disposition pour plus de renseignement.
Merci
cyrbbd

Bonjour,

Vous ne précisez aucune donnée technique dans votre message !

Quel référentiel utilisez vous pour la qualification ?
Quel couple fil / flux (marque et nom des produits) ?
Quel diamètre de fil d'apport (121) ?
Quels paramètres électriques (121) ?
Vitesse de soudage ?
Y a t-il un préchauffage ?
Avez vous réalisé des résiliences à coeur en MF + ZAT ?

Plusieurs axes de recherche pour votre mise au point :
- Il faut que votre couple fil / flux solide donne des caractéristiques en résilience KV > à 47 Joules à -40°C
- Il faut privilégier un flux résilient
- Il faut limiter la température entre passes > 120°C mais < 200°C
- Il faut limiter l'énergie de soudage à 20 KJ/cm

Cordialement,

Bonjour,

Je me doutais qu'il manquait des infos.
Je vous transmet donc un lien du DMOS complet.



Le référentiel utilisé est NF EN ISO 15614-1
Préchauffage à 140°C.
le Fil et Le flux sont résilients à -40°C
Marque Lincoln
En automatique , la température entre passe est difficile à maintenir en dessous de 200°C.
Comment limiter l'énergie de soudage à 20KJ/cm'
Cordialement
cyrbbd

Bonjour cyrbbd,

Nous vous invitons à parcourir l'article technique de notre site :
Quelques principes et préparations pour le soudage sous flux en poudre 121

Nous avons trouvé sur Internet la fiche technique de votre couple fil / flux LINCOLN
Fil L50M / Flux 8500

D'après la fiche technique, le couple fil/flux est classé :
S 42 6 FB S3Si selon EN 756
F7A6/F7P8-EH12K selon AWS A 5.17 & A 5.23
Couple fil/flux donné pour des KV de
110 Joules à -40°C

Quelles sont les valeurs obtenues de KV en métal fondu en peau et à coeur sur le 121 car vous parlez de valeurs de 40 Joules en ZAT ?
Quelle est la valeur de résilience demandée sur une nuance EH36 à -40°C ?

Nous confirmons nos deux premières hypothèses :
- Energie de soudage trop élevée (augmenter votre vitesse de soudage entre 40 et 50 cm/min)
- Optez pour une énergie de soudage de l'ordre de 20KJ/cm maxi ou apport de chaleur de 2KJ/mm maxi.
- Température entre passes trop élevée (Attendre la descente à 200°C / 225°C - diminuer la cadence de soudage)
Avez-vous interrogé votre ingénieur technico-commercial LINCOLN ?
Nous ne pensons pas qu'il vous conseillera des énergies de soudage de 35 à 40 KJ/cm...

Le sujet reste bien évidemment ouvert à toute personne et spécialiste désirant exposer son point de vue technique sur le sujet.

Cordialement,

Bonjour,

Nous venons de recevoir les résultats par téléphone du BV .
Et encore les résiliences à -40°C ne passent pas.
Encore au niveau de la ZAT sur le 121 seulement.

On attend le rapport pour les détails.

Ma question était :
Nous ne faisons pas de post-chauffage.
Aurait-il un intéret d'en faire un'
Si oui , à quelle température et combien de temps'
Le post-chauffage peut-il avoir une influence sur la résilience à -40°C ?
Merci de vos renseignements.

Bonjour,

Vous n'êtes pas sans savoir que l'hydrogène mono-atomique est très soluble dans le métal en fusion.
D'où l'importance primordiale de l'obtention de taux d'hydrogène très bas des produits d'apport type électrodes et flux de soudage et du séchage ou étuvage systématique des produits d'apport hygroscopiques (flux solide, enrobage d'électrodes)
Le post-chauffage a pour principal but de réduire la vitesse de refroidissement de l'assemblage soudé et d'éliminer cet hydrogène diffusible susceptible d'être présent dans le joint soudé afin de limiter le risque de rupture à froid.
Ce post-chauffage est souvent appliqué pour les procédés de soudage avec enrobage et laitier basique (111, 121, 125, 136).
Les températures de post-chauffage varient de 150°C à 300°C pendant 1 à 4 heures selon le matériau et la nuance soudée.

Si vous avez respecté un apport de chaleur de moins de 2 kj / mm comme le précise dusweld1 (je préconise pour ma part un maxi de 3 kJ/mm) et si la micrographie de la zone thermiquement affectée de votre QMOS ne présente pas de structure martensitique ou de structure grossière due à un grossissement exagérée du grain ou des ségrégations de composants fragiles, je vous recommande d'opter, si cela est possible en fabrication, pour un traitement thermique de détensionnement (pour info 580°C pendant 2 heures) après soudage fortement recommandée pour ces épaisseurs sachant que vous perdrez un peu des caractéristiques mécaniques de vos tractions (de 10 à 20%).
En espérant vous être utile.

Salutations très cordiales.

Bonjour à tous,

Pour pouvoir analyser l'éventuelle origine de cette dégradation des KCV en ZAT, il est important d'avoir tous les résultats:
En autre, que donne les filiations de dureté en ZAT et en MB (pour déja vérifier la bonne tenue du métal de base et confirmer l'absence de points durs )
Pour confirmation :
Lors de la réalisation de la QMOS, avez vous fais attention au sens de laminage du métal de base ?
Cela peut permettre de gagner quelques joules d'autant plus que vous êtes sur un acier mécanique donc qui n'a pas de garantie transversale (d'ou la différence avec un acier pression). Autre point, quelles sont les valeurs de résilience de la tôle à l'origine à -40°C ?

Cordialement.

Bonjour cyrbbd,

Sauf erreur de notre part, vous ne répondez pas aux questions techniques posées !
La valeur de résilience imposée pour une nuance EH36 est de 34 Joules en sens long à -40°C.
Etes vous d'accord avec ces données ?
Les résiliences défectueuses en ZAT sont-elles prélevées en peau ou à coeur côté 121?

La remarque de philippe79 concernant le sens de laminage de la tôle est très pertinente !
Le sens de laminage est régulièrement négligé lors du débit des pièces de QMOS par certains fabricants et constructeurs.
Avez vous les valeurs de résiliences en sens long et/ou travers à -40°C de votre métal de base ?
Pouvez vous nous donner les valeurs de résiliences obtenues en métal fondu et en ZAT en peau et à coeur ?
Avez vous repéré le sens de laminage lors du débit des échantillons d'essais de QMOS ?
Avez vous diminué les énergies de soudage du procédé 121 lors de votre deuxième essai ?
Merci pour vos précisions.

Cordialement,

Bonjour,

Je vous livre le rapport du laboratoire sur la QMOS.



Certains détails devraient répondre à vos questions.
Nous n'étions pas au courant que le sens était important.
Mais je peux vous préciser que le chanfrein a été fait dans le sens du laminage.
Du coup, quel est le sens a respecter?
La valeur de résilience imposée pour une nuance EH36 est de 41 Joules en sens long à -40°C.
Merci
Cordialement.