#1
Benoit18 En ligne le 15/04/2020 à 10:40 (18 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Interprétation paragraphe f) Tableau 1 NF EN ISO 15614-1

30/10/2017 11:03:08

Bonjour,

J'ai besoin de qualifier le soudage d'un tube sur une tôle.
Pour cela, un assemblage représentatif d'un tube de bon diamètre sur une tôle de bonne épaisseur a été effectué en QMOS.

Problème, on me reproche de ne pas respecter le paragraphe f) du tableau 1 de la NF EN ISO 15614-1.

En effet, la soudure étant résistante, je ne peux pas garantir de tenue mécanique.

Je dois donc me rabattre sur une QMOS BW (par exemple) ayant les infos mécaniques.

Mais que choisir ?
Une QMOS qui couvre les épaisseurs et les diamètres ?
Compliqué dans le cas d'un petit tube sur une tôle.

Ou plus logiquement dois-je reproduire le plus fidèlement possible l'apport de chaleur utilisé pour la QMOS en angle ?

Pour certains clients, un assemblage BW ne couvre pas forcément l'angle et l'angle nécessite un BW...
Compliqué cette histoire.

#2
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
30/10/2017 12:23:18

Bonjour,

Si vous nous disiez les diamètres, les épaisseurs, les nuances des pièces et les gorges de soudure, nous pourrions peut être mieux vous aider
Pour information, lorqu’une soudure d’angle est soumise à des forces de cisaillement et / ou de traction, il faut justifier les caractéristiques mécaniques de votre assemblage par un bout à bout.
Vous pouvez aussi par exemple utiliser la QMOS sur soudures en croix exigées par l’EN 1090-2
EN ISO 9018 - essais destructifs des soudures sur matériaux métalliques - essai de traction des assemblages en croix et à recouvrement.

Voci un message du forum
Préparation des éprouvettes de qualification

Bien cordialement

#3
Benoit18 En ligne le 15/04/2020 à 10:40 (18 messages sur soudeurs.com)
30/10/2017 12:40:52

Merci pour votre réponse.

Dans mon cas, il s'agit d'un tube de diamètre 48.3mm soudé sur une tôle d'épaisseur 20mm en S355 même si ma question est générale.

C'est en réalité dans mon cahier de soudage que je ne sais pas quoi renseigner.
Les paramètres de l'assemblage représentatif tube sur tôles ou ceux de l'assemblage BW dont je peux garantir les propriétés mécaniques mais qui ne correspond pas à l'apport de chaleur et au mode opératoire réel.
Et comment choisir les épaisseurs diamètres de l'assemblage en BW ?

#4
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
30/10/2017 15:02:16

Bonjour Benoit18,

Vous ne répondez pas exhaustivement aux questions posées !
Je n’ai pas l’épaisseur du tube ni la gorge de soudure...
Je suppose que vous soudez votre soudure d’angle en TIG

Pour répondre à votre demande :
Je lancerai deux QMOS en TIG / 141 en position PH
Une première sur un tube de 60,3 x 4 mm en P295GH en bout à bout selon EN ISO 15614-1
Une autre sur un tube en angle de 60,3 x 4 sur une tôle support de 20 mm en multipasse selon EN ISO 15613 avec une gorge de soudure de 4 mm
Ainsi vous aurez votre assemblage représentatif en angle de tube sur tôle ainsi que les caractéristiques mécaniques à partir du tube bout à bout.

Vous changez dans mon exemple le procédé et les dimensions selon vos besoins

Bien cordialement

#5
Benoit18 En ligne le 15/04/2020 à 10:40 (18 messages sur soudeurs.com)
30/10/2017 16:26:25

Effectivement je n'ai pas répondu précisément à votre demande tout simplement parce que c'est une question générale que je pose.
Peu importe mon exemple en réalité.

Ma question concerne la logique à suivre pour choisir l'assemblage complémentaire BW répondant au f) du tableau 1.
Dois-je couvrir les épaisseurs et diamètres comme vous semblez le faire dans l'exemple que vous donnez ?
Ou dois-je me rapprocher de l'apport de chaleur effectivement utilisé en assemblage représentatif puis en production ?
Ou les deux ?

Et puis-je ainsi couvrir une soudure avec 2 QMOS et 2 types de paramètres différents ?

#6
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
30/10/2017 17:07:40

Bonsoir Benoit18,

Je vous invite à interroger votre organisme de certification pour savoir si celui ci sera d’accord avec ma proposition
Vous utiliserez l’apport de chaleur mini et maxi de chaque QMOS pour rédiger votre DMOS
Bonne fin de journée

Bien cordialement

#7
Benoit18 En ligne le 15/04/2020 à 10:40 (18 messages sur soudeurs.com)
31/10/2017 13:50:18

Merci pour votre réponse !

#8
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
31/10/2017 15:03:31

Bonjour Benoit18

N’oubliez pas SVP de faire un retour d’expérience (ou REX) lorsque vous aurez l’avis de votre O.N.
Merci pour votre attention

Bien cordialement

#9
Benoit_18 En ligne le 22/11/2021 à 09:46 (17 messages sur soudeurs.com)
16/05/2019 07:28:56

Bonjour,

Pour répondre à cette ancienne discussion, je n'avais pas eu de réponse de la part de l'ON qui ne savait pas comment se comporter.
Aujourd'hui, je suis confronté au même type de problème. Toutefois, dans l'évolution 2017 de la NF EN 15614-1, le point f du tableau 2 à évoluer.
Il est précisé que l'on doit réaliser un assemblage supplémentaire en respectant les mêmes paramètres de soudage (même apport de chaleur), même groupe de matériaux de bases, même produit d'apport et même éventuel traitement thermique.

Peu importe finalement les épaisseurs et Ø choisis pour cet assemblage supplémentaire. Cette précision vient donc répondre à ma problématique initiale.

Reste à savoir comment souder une soudure BW avec les mêmes paramètres de soudage qu"une soudure FW.
En particulier concernant la passe de pénétration... support envers du coup peut être ?

L'atelier va me détester.
Et ils auront bien raison. ;)

Sujets connexes les plus populaires

[Résolu] Certificat 2.2 ou certificat 3.1 pour le métal d'apport

31/08/2010 14:00:47 - poiluchti
Réponses : 2
Affichages : 17313
Admin dusweld1
01/09/2010 15:44:42

Question Posée Peut on souder du 304 L et 316 L avec 308 L en métal d'apport ?

12/10/2012 19:43:16 - reacteur84
Réponses : 11
Affichages : 12457
eric5968
19/06/2013 20:19:14

Question Posée apothème

09/01/2015 10:52:42 - cacahouette01
Réponses : 10
Affichages : 3646
BLONDIN2170
16/02/2015 14:23:11

Question Posée Dmos & qmos

14/01/2016 10:59:05 - ZEMAICH
Réponses : 2
Affichages : 1049
pasor
06/05/2016 18:10:32

Question Posée Domaine de validité QMOS BW pour soudure FW ?

22/10/2018 11:29:32 - vylains
Réponses : 7
Affichages : 1031
Dominique ADMIN
30/10/2018 12:42:10

piquage en charge

20/05/2011 18:57:43 - ètincelle
Réponses : 8
Affichages : 10980
ndemoreau
24/11/2016 23:20:08

Piquage pénétré FW ou BW?

28/02/2008 19:26:06 - Rouille
Réponses : 5
Affichages : 14297
Raouf Messaoudi
11/12/2020 10:29:14

QMOS et DMOS

19/04/2007 11:36:43 - mgb3000
Réponses : 1
Affichages : 8624
floww480
25/04/2007 14:55:22

Validité QMOS inox 304L - Matériau de base

07/07/2008 08:22:09 - obi-wan
Réponses : 2
Affichages : 8496
obi-wan
07/07/2008 14:39:05
Réponses : 2
Affichages : 16141
Jacques GOUBIN
27/09/2007 12:06:57

Association de QMOS pour un DMOS

09/07/2012 14:56:24 - ashoul09
Réponses : 4
Affichages : 6047
ashoul09
12/07/2012 11:43:51

Question Posée Préchauffage ou non pour nuance P355 ou S355

03/12/2014 08:25:41 - fredo89
Réponses : 12
Affichages : 4023
Dominique ADMIN
10/03/2015 17:45:15

Acier Super Austénitique 310L

23/09/2011 08:50:05 - QCMGazier
Réponses : 3
Affichages : 4996
Dominique ADMIN
12/07/2018 10:37:14

Question Posée QMOS multiprocédés NF EN ISO 15614-1 + A1 + A2 - AQUAP/SNCT

04/09/2016 08:16:35 - Dominique ADMIN
Réponses : 0
Affichages : 1198
Dominique ADMIN
04/09/2016 08:16:35

Information Quoi de neuf dans la norme de qualification NF EN ISO 15614-1: 2017 ?

23/12/2017 09:55:27 - Dominique ADMIN
Réponses : 1
Affichages : 1435
bagadoo
29/10/2020 12:30:04

QMOS nécessaire

16/05/2013 09:00:01 - Al3xb
Réponses : 2
Affichages : 3322
Al3xb
16/05/2013 11:54:47

Question Posée Quelle QMOS pour une soudure bouchon ?

14/03/2014 11:23:12 - cyrille79
Réponses : 2
Affichages : 2141
cyrille79
14/03/2014 13:25:18

Question Posée Domaine de validité d'une QMOS

12/02/2018 14:32:50 - Ichefirat
Réponses : 8
Affichages : 1351
Ichefirat
15/02/2018 08:59:23

Question Posée QMOS avec procédé 114 Innershield

04/03/2014 13:37:56 - Stealyarn
Réponses : 3
Affichages : 2214
Dominique ADMIN
04/03/2014 19:58:51

Question Posée Qualification spécifique pour soudure bouchon

29/04/2016 07:22:42 - e.corre
Réponses : 2
Affichages : 1502
Dominique ADMIN
27/06/2016 10:50:36