#1
Invité

Sujet : [Résolu] Polarité directe SAW

08/01/2008 20:02:21

Salut,

Est ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le taux de dépôt est favorisé en soudage sous flux en poudre lorsque la polarité est directe (- au fil, utilisé pour le rechargement en particulier) alors qu'en électrode enrobée, la polarité directe favorise la pénétration et limite le taux de dépôt (c'est la pièce qui chauffe car bombardement électronique vers la pièce-pole +).

J’espère avoir été clair.

Merci

#2
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
27/01/2008 10:17:54

Bonjour,

Nous n'avons pas de compétences pédagogiques pour vous expliquer le pourquoi des phénomènes physiques !
Il faut certainement vous rapprocher des experts français et des sachants du soudage dans l'hexagone (BV, CETIM, Groupe APAVE, Groupe IS, SAF/ALW?).

Suite à votre demande, nous nous sommes replongés dans notre bibliothèque technique pour analyser chaque point.
Nous ne pouvons vous faire ici qu'un constat pratique (avec effectivement quelques contradictions techniques...).

Le courant continu en polarité directe ou négative :
L'électrode ou le fil-électrode sont reliés à la cathode (-) du générateur et émet des électrons.
La pièce à souder joue le rôle d'anode (+) et subit le bombardement électronique.
Le courant continu en polarité inverse ou positive :
L'électrode ou le fil-électrode sont reliés dans ce cas à l'anode (+) et la pièce a souder à la cathode (-).
La pièce est alors émissive et c'est l'électrode ou le fil électrode qui subissent le bombardement.

En soudage automatique sous flux (ASF), la polarité du fil-électrode agit sur la quantité de métal déposé mais également sur la profondeur de pénétration.
La polarité en courant continu est généralement positive ou inverse pour le soudage ASF.
Elle est préférentiellement négative ou polarité directe pour le rechargement.

Quasiment toutes les documentations techniques affirment que la pénétration du bain de fusion en ASF est plus importante en polarité positive ou polarité inverse (CCEP ou DCEP).
Quasiment toutes les documentations techniques affirment que le taux de dépôt en ASF est supérieur d'environ 30 à 40% en courant continu polarité négative ou polarité directe (CCEN ou DCEN) par rapport à la polarité positive.
Pour limiter le taux de dilution du métal de base dans le dépôt (cas du rechargement), la polarité négative ou polarité directe est utilisée.
Pour obtenir des vitesses de fusion élevée, la polarité négative ou polarité directe est utilisée.

En soudage MIG/MAG fil plein en courant continu, la pénétration est plus profonde quand le fil est relié à la polarité positive ou polarité inverse.
Le taux de dépôt en soudage MIG/MAG est plus faible en polarité positive.
L'explication tient au fait qu'une partie de la chaleur émise à l'anode (+) surchauffe préférentiellement le métal en fusion plutôt que le fil-électrode

En soudage à l'électrode enrobée rutile ou acide, la polarité négative est généralement utilisée.
En soudage à l'électrode enrobée cellulosique, la polarité positive est utilisée.
En soudage à l'électrode enrobée basique ou cellulosique, la polarité négative est utilisée pour la passe de pénétration non reprise à l'envers et la polarité positive est utilisée pour le remplissage.
En soudage à l'électrode enrobée, la documentation technique SAF/ALW dit que la polarité négative ou directe à l'électrode enrobée augmente la pénétration du bain de fusion.
Une autre documentation affirme le contraire, c'est la polarité positive qui augmente la pénétration.

Bien évidemment, ce sujet de discussion reste ouvert à tous spécialistes désireux de partager ses connaissances techniques et de confirmer ces données.

Cordialement,

#3
komic En ligne le 17/07/2017 à 08:58 (4 messages sur soudeurs.com)
16/09/2008 07:59:40

Bonjour,
Le problème reste inexpliqué, cependant il y en a certain qui disent que, comme le fil est nu les électrons se déplacent par le bout du fil, et par les côtés quand le débit des électrons est trop fort et quand le trajet parcouru par les électrons par côté est plus court que le trajet parcouru par le bout (çà comme on le sait, l'électron suit le trajet le plus court) ce qui accélère la fusion du fil, ce qui n'est pas le cas de l’électrode enrobée qui ne permet pas le déplacement des électrons par les côtés.
Très cordialement.

#4
Invité
13/10/2008 18:35:05

Après réflexion, j'imagine que le fait que les fils nus soient le plus souvent cuivrés en surface doit certainement jouer un rôle. Merci pour les réponses

#5
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
14/10/2008 04:19:03

Bonjour,

Le dépôt de cuivre sur la surface des fils acier améliore le contact électrique des génératrices du fil électrode sur les bords du tube contact.
Ce dépôt améliore le glissement dans la ligne de dévidage et limite l'oxydation surfacique du fil par l'atmosphère ambiante.

Cordialement,

#6
cacahouette01 En ligne le 10/12/2019 à 09:20 (22 messages sur soudeurs.com)
16/04/2014 06:01:04

je suis aussi intéressé par la réponse, en ajoutant le paramètre de la dilution du métal de base ( cas du rechargement ).
quelle peuvent être les causes, hors polarité, pour obtenir 0,06 de carbone en surface ( 6mm de dépôt ) en déposant du 308L à 0,018 ?

Sujets connexes les plus populaires

calcul d'un dmos de soudage avec procede 121

06/05/2006 10:45:28 - seblapointe17
Réponses : 2
Affichages : 7287
seblapointe17
06/05/2006 13:15:18

soudage arc submergé

28/04/2005 05:15:13 - benoido
Réponses : 3
Affichages : 7388
Admin dusweld1
28/04/2005 17:53:28

[Résolu] Polarité directe SAW

08/01/2008 20:02:21 - FreeStyleWelder
Réponses : 5
Affichages : 6940
cacahouette01
16/04/2014 06:01:04

defaut procedé 121

01/12/2011 15:14:33 - tycroz29
Réponses : 2
Affichages : 2695
bobléponge2
01/12/2011 17:28:38

soudures sur soyage

01/03/2007 08:44:53 - jeanraoul
Réponses : 3
Affichages : 7451
jeanraoul
07/07/2010 21:41:39

Question Posée Soudage en automatique sous flux 121

15/11/2016 00:45:31 - fabrice breizh
Réponses : 2
Affichages : 815
khalil2121
29/04/2024 19:18:41

Question Posée methode de travail sur le soudage sous flux en poudre 121

01/09/2012 10:30:45 - verdon
Réponses : 1
Affichages : 1945
Dominique ADMIN
01/09/2012 15:32:24

Question Posée Différence entre le FCAW-S & FCAW-GS

30/10/2015 15:05:02 - Desire
Réponses : 7
Affichages : 2180
Dominique ADMIN
10/01/2016 19:02:00

fissuration transversales 121 fil fourré

13/04/2005 14:05:23 - vazquezr
Réponses : 8
Affichages : 7837
komic
16/09/2008 07:44:45

Soudage à plat arc submergé sur acier 12mm

29/12/2006 16:16:51 - Anthony 57
Réponses : 5
Affichages : 5583
Admin dusweld1
23/01/2007 16:51:30

Soudage sous flux.

07/09/2006 20:24:58 - Diable
Réponses : 2
Affichages : 4775
08/09/2006 17:23:19

Soudage sous flux solide

27/01/2010 06:56:36 - claudius111054
Réponses : 2
Affichages : 3503
claudius111054
29/01/2010 13:24:17

Question Posée Granulométrie du flux en poudre après recyclage

10/07/2013 09:35:06 - ashoul09
Réponses : 4
Affichages : 1544
ashoul09
12/07/2013 05:37:55

Arc submergé avec céramique sur virolle

25/02/2009 10:04:06 - Denis13
Réponses : 5
Affichages : 3315
Admin dusweld1
08/03/2009 08:18:21

Courdon Congé en soudage de PRS

09/02/2009 19:13:25 - wacawi1980
Réponses : 2
Affichages : 4023
wacawi1980
11/02/2009 12:13:52

soudage sous flux bifil ou tandem

13/12/2007 19:03:14 - grosje
Réponses : 1
Affichages : 3621
Admin dusweld1
25/12/2007 09:58:50
Réponses : 1
Affichages : 4858
Admin dusweld1
18/10/2004 16:02:58

Question Posée Procédé 125

07/01/2014 13:04:48 - ashoul09
Réponses : 0
Affichages : 1221
ashoul09
07/01/2014 13:04:48

Caractéristques des générateurs et type de courant ?

26/06/2009 13:20:33 - ddlagratouille
Réponses : 2
Affichages : 3057
ddlagratouille
01/07/2009 16:45:13

soudure d'angle sur épaisseur 100mm inox

07/10/2006 19:43:19 - jeanraoul
Réponses : 4
Affichages : 5780
Admin dusweld1
12/10/2006 04:10:10