Lincoln Speedtec 200C : peut on y utiliser des torches TIG à gachette ?

Bonjour,

Un vendeur m'a dit que seules les torches TIG à valve manuelle peuvent être utilisées sur ce poste.

Quelqu'un peut il confirmer ou contredire cela ?

Merci,
Cordialement,
Bertrand

Edit : J'ai ma réponse Recherche et demande de conseil sur torche tig :)

Bonjour behber,

Il faut utiliser la recherche avancée pour trouver certaines infos sur le forum et / ou le site

http://www.soudeurs.com/search.php

Bien cordialement

Oui, je le saurai pour la prochaine fois :o

J'attends réponse de Lincoln pour avoir une confirmation de cela.

Bonjour behber,

Vous pouvez utiliser aussi le moteur de recherche Google
Pour obtenir des infos sur notre site vous utilisez soudeurs.com en fin de requête dans le moteur Google

Exemple :
torche tig a valve soudeurs.com - Recherche Google

Bien cordialement

Alors, réponse de Lincoln :
"Bonjour, sur un Speedtec 200C il est possible d'utiliser une torche à gâchette pour lancer l'arc mais comme le gaz n'est pas géré par le poste il vous faut aussi une torche à valve manuelle pour que le soudeur puisse gérer le gaz."

Donc, je demande "Auriez-vous un modèle qui corresponde a ceci ?"

Et là "Non malheureusement pour ce poste il n'existe pas de torche combinant la gâchette et la valve manuelle."

:D

... Quant à savoir si une telle torche existe, certains sauraient ils ?

ps: Il y a bien sûr le système électrovanne et relais de puissance abordé dans le forum.
ex: http://www.soudeurs.com/gys-ims-spark-conseils-et-choix-sur-le-materiel/2866-soudure-tig-avec-poste-gysmi165.html?highlight=%E9lectrovanne+relais+de+puissance

Bonjour,
A ma connaissance ce type de torche n'existe pas car il s'agirait d'un doublon.
Pour souder au TIG en lift-arc il faut ouvrir l'écoulement du gaz puis poser la pointe en tungstène sur la pièce à souder ou sur une pièce martyre puis déclancher le passage du courant et enfin relever la torche.
Si le poste possède une électrovanne à l'intérieur (cela se voit car alors il possède une tétine pour y brancher le tuyau du gaz) avec une torche à gâchette on réalisera toutes les opérations.
Le contact de la gâchette ouvrira l'électrovanne et actionnera le passage du courant.
Si le poste ne possède pas d'électrovanne, on se dépanne en utilisant une torche à valve que l'on ouvre et ferme à la main, mais pour actionner le passage du courant il faut un contact électrique.
Si on est en atelier la solution évidente c'est d'avoir une pédale sous le pied qui assure cette fonction.
Il faut seulement savoir où doivent être branchés les deux fils de cette pédale dans la prise multibroche qui est en principe présente en face avant du poste.
J'ai eu l'occasion de le dire déjà que ce n'est absolument pas un problème de surconsommation de gaz qui gêne dans cette façon de souder cela peut être (cela dépend du poste) un problème pour l'extinction de l'arc en fin de cordon.
Le mode LIFT-ARC est présent sur tous les postes TIG "sérieux" car c'est la seule façon d'amorcer si la HF est interdite "dans le coin".
Ce mode n'a rien à voir avec l'amorçage au gratté.
N'importe quelle torche TIG convient à n'importe quel poste si on se sent assez compétent pour changer les connecteurs qui ne seraient pas adaptés au poste.
Pour toutes les torches TIG il faut un connecteur de puissance électrique, un connecteur par lequel on actionnera le passage du courant et un embout par lequel passera le gaz.
Yann

Merci beaucoup Yann pour les précisions (le TIG est plus clair pour moi).

Je pense que en utilisant le TIG, je serais plus à l'aide si je peux contrôler l'arrivée du gaz (électrovanne ?) suivi de la mise sous tension (le débit gaz lorsqu'il arrive, se ferait toujours avec la molette manuelle).
Existe t il des schémas électriques de tel système (j'en recherche sur le net).
Un collègue électricien pourrait m'aider à monter ce système.

Merci et désolé d'avance si je m'emmêle les pinceaux quant au soudage TIG,
Bertrand

Envoyé par behber

Merci et désolé d'avance si je m'emmêle les pinceaux quant au soudage TIG,
Bertrand

Oui ;) Je m'y attèle (avec intérêt).

vous voulez bricoler un
Lincoln Speedtec 200C

bon courage ça va faire une verrue autour du poste :(
ce n est malheureusement pas un vrai Tig :(
vous n aurez pas le pré gaz ni le post gaz avec cet appareil et votre système à valve

ce qui est regrettable avec ce multi procédé de chez Lincoln c est qu ils aient pas prévu l utilisation d une torche TIG avec un connecteur euro qui serait branché à la place de la torche mig
et l a on utiliserai l électrovanne de la partie Mig pour souder au TIG en plus il y a possibilité d inverser la polarité sur ce poste mais rien d autre est prévu au niveau de l électronique interne du poste donc pas d autre choix que la torche à valve

Torche TIG Linc Premium LTP 17 GV, Valve - K10529-17-4V, -8V)

cordialement Ricou26:)

Mince alors ... Le TIG normal sera un petit plus sympa sur ce poste si je l'achète mais ce serait mieux avec le système dont vous parlez "utilisation d une torche TIG avec un connecteur euro qui serait branché à la place de la torche mig".
J'avais vu aussi le Wuithom MULTIMIG 215-LCD dans le même ordre de prix (un peu moins cher) mais lui non plus ne semble pas présenter ce système.

Existe t il des postes dans le même ordre de prix ayant ce mode de branchement ?

Bah, si cela n'existe pas à ces prix, le TIG "normal" sera bien aussi.

re:)
cela existe mais le prix va avec:)
car il y a de l électronique en plus

le multi procédé qui fait tout très bien n existe malheureusement pas

il y aura toujours un procédé moins bon sur les 3 ou 4 procédés possible de l’appareil

reste a savoir lequel ( le moins bon ) sera le moins utilisé pour dépanner

dans ce cas la c est le TIG car la gestion du gaz est manuel donc on en consomme plus il n y a pas non plus de HF mais bon si il y a le TIG LIFT c est déjà mieux que le gratté
voila

cordialement Ricou26:)

A la lecture du mode d'emploi de ce poste Lincolm, je pense que le mode TIG qu'il offre est un mode TIG au gratté et non pas un mode LIFT-ARC.
Je ne vois pas pourquoi vous êtes plusieurs à insister sur la consommation de gaz lorsqu'on utilise une torche à valve. En avez-vous déjà utilisée ? Lorsque vous souder au TIG, ne faites-vous pas usage du prégaz et du postgaz ?
Yann

Envoyé par Yann
A la lecture du mode d'emploi de ce poste Lincolm, je pense que le mode TIG qu'il offre est un mode TIG au gratté et non pas un mode LIFT-ARC.
Je ne vois pas pourquoi vous êtes plusieurs à insister sur la consommation de gaz lorsqu'on utilise une torche à valve. En avez-vous déjà utilisée ? Lorsque vous souder au TIG, ne faites-vous pas usage du pré gaz et du postgaz ?
Yann

Hum, il est noté "Le modèle SPEEDTEC 200C peut être utilisé pour le procédé GTAW / TIG avec CC (-).
L’amorçage n'est possible que par la méthode TIG au touché (allumage par contact et allumage par soulèvement)".
Ce n'est pas du TIG grattage, non ?

Edit :
"Trois procédés d’amorçage de l’arc électrique existent en soudage TIG.
Au gratté (ou scratch), l’arc s’allume en grattant le bout de l’électrode sur la pièce.
Dans le procédé lift arc, le soudeur touche d’abord la pièce avec l’électrode, puis appuie sur la gâchette pour que l’arc s’amorce en soulevant l’électrode.
Enfin, le procédé Haute Fréquence (HF) permet l’amorçage de l’arc électrique par l’envoi d’un courant de tension très élevée, sans même que l’électrode ne touche la pièce."
De http://www.baselopresse.fr/soudage-a-larc-electrique--technologie-inverter-1-6-2427.html

re:)
tu as raison c est bien un tig lift

Caractéristiques
•
Innovants, portables et légers, n'importe où, n'importe quand.
•
Multitâches : Speedtec® 180C : MIG Manuel, FCAW, EE. Speedtec® 200C/215C : MIG Synergique et Manuel,
FCAW, EE, TIG au Touché.
•
Correction du Facteur de Puissance (PFC). Haute intensité de soudage, 30% de réduction d’énergie (par
rapport à un équipement conventionnel MIG), compatible avec les groupes électrogènes.
•
Écran convivial : Panneau de contrôle avec icônes graphiques (Speedtec® 180C),
Ecran avec Interface TFT (Speedtec® 200C/215C).
•
Performances d’Arc Supérieures. CV MIG : Réglages précis de la tension, de la vitesse de dévidage
et de l’Inductance. EE : Hot Start et Arc Force. TIG : Lift TIG évitant la contamination du tungstène.
•
Boîtier de rangement : Capacité 15
kg, étagères utiles, 48% plus léger par rapport à l’équipement
conventionnel MIG (Speedtec® 215

cordialement Ricou26:)

Il semble que le MULTIPEARL XL 200.4 COMPLET propose le système de torche TIG à connection euro.

Il est indiqué dans la notice :

Soudage TIG Lift Pro avec torche à connecteurEuro :
• Raccorder le tuyau de gaz à l’arrière du poste et aumanodétendeur de la bouteille de gaz.
• Régler le débit de gaz sur le manodétendeur de la bouteillede gaz.
• Pour l’amorçage, toucher la pièce à souder, ensuite appuyersur la gâchette de la torche.
• L’évanouissement d’arc puis le post gaz se déclenchent aurelâché de la gâchette. Il sont paramétrables via le poste.

re tout à fait:)
la torche TIG euros en option est a rajouter au prix du poste
c est un vrai TIG MIG MAG et MMA
il n a pas l amorçage haute fréquence mais le TIG lift est bien présent ainsi que la gestion complète du gaz

cordialement Ricou26:)

outre le prix de cette torche avez vous aussi réalisé qu'il vous faudra aussi acheter une deuxième bouteille de gaz en argon pur ( le MIG c'est argon Co2 pour l'acier, et argon pur pour l'alu)

A part il semblerait bien qu'il y ait un vrai multi fonction, MIG synergique, MMA et TIG avec ou sans HF et même réglage des pré et post gaz
3in1 Schweissgerat MIG MAG WIG TIG MMA E-Hand SYN MTS-2180 HF Schutzgas IGBT | eBay

Hum ... pour le TIG, on devrait pouvoir me prêter une bouteille Argon.

Alors, si je mets de côté ce facteur économique, la question se pose de la fiabilité de la marque LCD vision (je fais des recherches net et sur forum mais des retours sont bienvenus).
Sachant que le multipearl est, selon Ricou, un "vrai TIG MIG MAG et MMA" sans HS mais avec "gestion complète du gaz " et que GYS a une certaine renommée.

Merci Tungstène pour l'info.
Il semblerait que le modèle que vous proposez ait plus ou moins les caractéristiques du Multipearl (avec HD en plus, pour moins cher), c'est bien correct ?

Edit:
Attention, sur l'annonce ebay, le modèle indiqué en titre est "MTS-2180" mais le prix (ainsi que la façade visible sur photo) correspond au "MTS-2580" un peu plus puissant.
voir Welding machine SYN MTS-2580 Pro MIG MAG + TIG + MMA inverter 230V IGBT

Edit2 : Les critiques du magasin sont relativement bonnes sur ebay

Bonjour behber:)

à propos du MULTIPEARL XL 200.4 COMPLET propose le système de torche TIG à connection euro.

avec ce poste il y a des retours concluant mais avec son mode de fonctionnement principale le MIG MAG
pas encore de retour non plus sur le fonctionnement en MMA
pour ce qui est du TIG rien du tout aucun retour sur le site
à ma connaissance aucun membre de ce forum n a acheté la torche TIG connecteur euro pour ce poste de soudure
donc il reste 2 points d interrogation
pour juger de ce multi procédé
à savoir aussi
le kit mma dont le câble et la pince de masse d une longueur ridicule 1.60 mètre:( est à remplacer aussitôt l achat

Gys garanti cet appareil une seul année

une info cependant
soudure pro le garanti 2 ans ce vendeur prend en charge la seconde année de garantie

voila
cordialement Ricou26:)

PS dans l hypothèse ou vous achetez un jour ce matériel:D
un retour sur tous les modes de fonctionnement de cet appareil pourraient intéresser de futures membres

Merci Ricou.

Pas de problème, je ferai un retour sur le poste que j'achèterai (dès que possible), ce sera avec plaisir.

Cordialement,
Bertrand

Ah, réponse d'un groupe sponsorisé par LCD Vision (sponsorship), à savoir Baltic Racing Team de l'University of Applied Sciences Stralsund.
J'avais demandé car LCD vision n'apparaissait pas sur le site de Baltic Racing Team (Home).

Et en effet, ils ne sont plus sponsors :D mais :

"Dear Mr. XXX,

at the moment LCD isn´t a sponsor of us. But in history we were able to get a welding machine from them for free. It fulfilled our requirements completely.

Kind regards "

Bon, il faut encore voir quelles sont leurs exigences mais j'imagine qu'ils doivent souder souvent ;).
Utilisent ils tous les styles de soudure (soudage ?), ça semble probable (mais ce n'est qu'une impression).

... Ah, ben non :D :
"we use WIG-welding for building our steel tube frame."

Bon, ça fait un retour positif sur le TIG (et non MIG comme je l'avais écris par erreur, merci YANN) de ce poste. Cela ne fait pas bien lourd.

Ensuite, j'attends des infos à propos des garanties, de LCD vision.

J'ai écrit aussi à l'Université mais leur réponse devrait être identique à celle de Baltic Racing Team.

Ah, il y a aussi l'Esab Rebel EMP 215ic qui propose un TIG avec torche à gachette mais il est un peu plus cher (je l'ai trouvé à 1660 euros TTC pour le moment)

.. Ah, ben non :D :
"we use WIG-welding for building our steel tube frame."

Bon, ça fait un retour positif sur le MIG de ce poste. Cela ne fait pas bien lourd.

Vous faites erreur. WIG-welding ne se traduit pas par la soudage MIG mais par le soudage TIG. Le W est l'initiale du mot qui désigne le tungstène en allemand de symbole W ( Wolfram ) le W qui est le symbole chimique international de ce métal
Yann

Oups, désolé de l'erreur :o Je corrige cela de suite.

Ah, réponse de GYS quant à l'usage de torche TIG gâchette sur son multipearl (un revendeur m'avait dit que cela était impossible et qu'il avait même contacté GYS).
Etant donné qu'il y avait d'autres infos contraires, j'ai écris à GYS.

"Je vous confirme que notre gamme MultiPearl peut recevoir une torche a gâchette Ref 046108.
Celle-ci permet en TIG amorçage Lift, de gérer le gaz automatique et non manuellement comme vous l’avez compris.
Elle permet également d’arrêter le soudage progressivement par le lâcher gâchette, sans avoir à arracher l’arc à la fin du cordon de soudage.
Cette fonctionnalité vous permettra la réalisation de cordons de soudure TIG de qualité supérieure. "

Envoyé par behber
Ah, réponse de GYS quant à l'usage de torche TIG gâchette sur son multipearl (un revendeur m'avait dit que cela était impossible et qu'il avait même contacté GYS).
Etant donné qu'il y avait d'autres infos contraires, j'ai écris à GYS.

"Je vous confirme que notre gamme MultiPearl peut recevoir une torche a gâchette Ref 046108.
Celle-ci permet en TIG amorçage Lift, de gérer le gaz automatique et non manuellement comme vous l’avez compris.
Elle permet également d’arrêter le soudage progressivement par le lâcher gâchette, sans avoir à arracher l’arc à la fin du cordon de soudage.
Cette fonctionnalité vous permettra la réalisation de cordons de soudure TIG de qualité supérieure. "

Avec plaisir (juste retour des choses :) ), merci aux intervenants forum pour les infos.

Autre réponse (de Normand ???) de Gys quant à la garantie indiquée 1 an sur son site (j'attends autre email pour plus de précision) :

'Nous avons bien reçu votre demande concernant la loi Hamon et la durée de garantie légale.

Tout d’abord, il faut différencier 2 types de garantie qui sont :

- La garantie commerciale.
Lorsqu'un vendeur parle d'un produit « garanti 1 an » (ou une autre durée), il s'agit le plus souvent de la garantie commerciale.
Celle-ci dépend du vendeur, il peut donc indiqué la durée qu’il souhaite mettre en place selon le produit.

- La garantie légale.
La garantie légale de conformité est une garantie contre tous les défauts de conformité existant avant l'achat.
Elle est valable pendant 2 ans à compter de la date d’achat.

On parle de défaut de conformité dans les situations suivantes :
· le bien ne correspond pas à l'usage habituellement attendu (par exemple, un appareil habituellement prévu pour fonctionner sans fil et qui doit être branché sur secteur).
· le bien ne correspond pas à la description donnée par le vendeur (par exemple, la couleur n'est pas la bonne).
· le bien ne possède pas les qualités annoncées par le vendeur ou convenues avec vous (par exemple, un poste à souder, présenté comme particulièrement silencieux et qui s'avère bruyant).

De plus, comme vous le savez, la garantie de 2ans ne s’applique que sur les produits vendus après mars 2016."

Edit: dernière réponse de GYS

"Vous trouverez, en cliquant sur les liens ci-après les éléments sur les garanties :

Eléments sur la garantie légale européenne :
Centre Europeen des Consommateurs France: La garantie legale de conformite

Eléments de la garantie du constructeur :
Garantie constructeur : duree et caracteristiques - Ooreka
la garantie du constructeur n’est pas obligatoire et sa durée est fixée par le constructeur comme l’indique le texte ci-dessous."

Bon, j'imagine que la garantie 1 an du site est la garantie constructeur.
S'ajoute t elle à la garantie obligatoire de 2 ans ? ... probablement pas.
Elle doit donc être inclus dans cette garantie ... cela ne sert donc pas à grand chose.
Ils gagneraient probablement plus à indiquer clairement "garantie 2 ans" sur leur site au vu du nombre de posts concernant les durées de garanties des postes à souder.
Enfin, c'est leur problème.

Si d'autres ont des éléments de réponse, Bienvenidos.

Envoyé par behber
Avec plaisir (juste retour des choses :) ), merci aux intervenants forum pour les infos.

Autre réponse (de Normand ???) de Gys quant à la garantie indiquée 1 an sur son site (j'attends autre email pour plus de précision) :

'Nous avons bien reçu votre demande concernant la loi Hamon et la durée de garantie légale.

Tout d’abord, il faut différencier 2 types de garantie qui sont :

- La garantie commerciale. Lorsqu'un vendeur parle d'un produit « garanti 1 an » (ou une autre durée), il s'agit le plus souvent de la garantie commerciale.
Celle-ci dépend du vendeur, il peut donc indiqué la durée qu’il souhaite mettre en place selon le produit.

- La garantie légale. La garantie légale de conformité est une garantie contre tous les défauts de conformité existant avant l'achat.
Elle est valable pendant 2 ans à compter de la date d’achat.
On parle de défaut de conformité dans les situations suivantes :
· le bien ne correspond pas à l'usage habituellement attendu (par exemple, un appareil habituellement prévu pour fonctionner sans fil et qui doit être branché sur secteur).
· le bien ne correspond pas à la description donnée par le vendeur (par exemple, la couleur n'est pas la bonne).
· le bien ne possède pas les qualités annoncées par le vendeur ou convenues avec vous (par exemple, un poste à souder, présenté comme particulièrement silencieux et qui s'avère bruyant).

De plus, comme vous le savez, la garantie de 2ans ne s’applique que sur les produits vendus après mars 2016."

Edit: dernière réponse de GYS

"Vous trouverez, en cliquant sur les liens ci-après les éléments sur les garanties :

Eléments sur la garantie légale européenne :
Centre Europeen des Consommateurs France: La garantie legale de conformite

Eléments de la garantie du constructeur :
Garantie constructeur : duree et caracteristiques - Ooreka
la garantie du constructeur n’est pas obligatoire et sa durée est fixée par le constructeur comme l’indique le texte ci-dessous."

Bon, j'imagine que la garantie 1 an du site est la garantie constructeur.
S'ajoute t elle à la garantie obligatoire de 2 ans ? ... probablement pas.
Elle doit donc être inclus dans cette garantie ... cela ne sert donc pas à grand chose.
Ils gagneraient probablement plus à indiquer clairement "garantie 2 ans" sur leur site au vu du nombre de posts concernant les durées de garanties des postes à souder.
Enfin, c'est leur problème.

Si d'autres ont des éléments de réponse, Bienvenidos.

Ok Ricou, merci :) Je pensais que les constructeurs devaient eux offrir la garantie de 2 ans.

D'où ma question à GYS concernant l'annonce de garantie de 1 an de ses produits :
http://www.gys.fr/spip.php?page=support&id_article=351&lang=fr