Aspect des soudure TIG

Bonjour à tous,

Bon soyons clair dès le début, je ne cherche pas après quelques heures de pratique TIG a avoir des soudures comme celle ci:



Oui celles dans ce post:
http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=835131

Mais voila, j'ai un problème avec les miennes, elles on un aspect très terne...
http://pirate4x4.fr/showthread.php/4683-Proto-Full-tubulaire-BargeotsTeam'p=174633&viewfull=1#post174633

En dehors du fait que j'ai un peu trop chargé la mule en métal d'apport, je ne comprends pas pourquoi la soudure n'a pas un aspect brillant...
Est ce du au métal d'apport (je regarderais les références demain) et au type de tube (T3).
Pour les spec de réglages du TIG (poste Free avec Arcal de chez Air liquide):
Tube acier de 3.15mm d’épaisseur (T3), chanfreiné, décapé a blanc a la brosse métallique sur meuleuse.
Électrode de 2.4mm Tungstène thorié (WT20)
Intensité de 90 a 100A suivant type de soudure (Angle ou a plat)
Débit de gaz 10L/Min
électrode affûté en pointe.
Une personne m'a conseillé de passer en électrode 3.2mm, il a dit qu'en fait il fallait le même diamètre d’électrode que l’épaisseur, je suis un peu surpris. il ma dit aussi de baisser le gaz (6 a 8L/min)
Pour mes soudures pour l'instant pas mal de défaut d'aspect, dont de l'inclusion de tungstene
Mais je me soigne

Bonjour Thebargeots,

Les soudures réalisées en TIG sur acier carbone-manganèse (acier noir) après brossage final de la surface de la soudure sont généralement brillantes.

Toutefois, il faut prendre quelques précautions.
- Bien blanchir la surface du métal avec un disque abrasif à lamelle de 80 avant pointage et soudage
- Ne pas attendre pour souder
- Ne pas laisser la zone blanchie s'oxyder dans le temps
- Bien protéger le bain de fusion et les zones adjacentes en cours de soudage (1 litre par mm de diamètre de buse)
- Ne pas sortir le métal d'apport du cône d'inertage de la buse de soudage en cours de soudage
- Ne pas avoir une distance pointe de tungstène / pièce trop grande
- Ne pas surchauffer et brûler la zone soudée

Vos surfaces de tubes ne sont pas assez décapées
Il y a encore de l'oxydation



Concernant le diamètre de l'électrode de tungstène, il faut choisir le diamètre selon l'intensité de soudage appliquée
Dans votre cas, vous pourriez utiliser une électrode de tungstène de Ø 2,0 mm pour 100 ampères.
Nous ne sommes pas convaincu qu'un diamètre de Ø 3,2 mm soit adapté pour souder du 2 à 3 mm d'épaisseur

C'est en forgeant que l'on devient forgeron
Pour le soudage, c'est un peu pareil...

Et pour un débutant en TIG, vous entreprenez un travail jugé comme difficile qui consiste à souder des tubes en angle.





Cordialement,

Merci pour cette réponse.

donc j'en déduis suivant ce que j'ai pu faire:

- Améliorer encore le nettoyage de la surface a souder juste avant la soudure.
- Conserver le métal d'apport dans la protection gazeuse.
- Tenter avec une électrode de 2mm.
- Vérifier mon débit en rapport au diamètre de la buse.
- Maintenir une distance constante (là je suis sur que je pèche énormément sur ce point )

Pour la brûlure de la soudure, il est vrai que je repasse dessus pour reprendre certaines imperfections (oui sur la photo malgré l'horrible pâté, c'est moins pire qu'avant que je repasse dessus)

Avec un regard un peu optimiste:

- Mes soudure sont bien moins pire qu'a l'arc (oui je vous jure), j'ai vérifié aux endroit ou l'on voit l'intérieur du tube, on voit bien la pénétration de la soudure (sans pour autant que ça bave a l'intérieur)
- Contrairement a l'arc j'arrive a prendre en main plus rapidement le principe...

Bien j'ai fini le châssis, du moins dans sa partie structurelle, il me reste plein de renfort a mettre et diverses fixations.

En écoutant les conseils un peu plus haut, les soudures se sont améliorées au point de vue aspect.

J'ai amélioré le procès de préparation:
- Dégraissage du tube au solvant (une sorte de dérivé d'acétone)
- Passage a la brosse métallique sur meuleuse pour arriver au "blanc du métal"
- Dégraissage une seconde fois (chasse aussi la poussière résiduelle).

Et surtout en pratiquant plusieurs heures d'affilés je suis arrivé a faire des soudures ressemblant moins a des pâtes...
Pour l'aspect brillant après un passage a la brosse, c'est plutôt satisfaisant.

Voici l'aspect du châssis final:



Là ou je suis assez content de moi c'est que je suis arrivé a faire des soudures dans des position plus ou moins tordues...
c'est un régal des soudures au plafond sans s'en prendre plein de la gueule (gratons avec l'arc)

Genre... (bon c'est juste pour le fun et la photo, j'ai pas fait tout le chassis comme ça :p)



quelques détails de soudures...







Bon c'est pas encore de la soudure pro, mais pour un autodidacte ayant pour seul formation votre site internet, je suis assez content de moi même...:o

Bonjour,

Oui, depuis votre dernière intervention sur ce forum, vous avez amélioré l'aspect de vos soudures.
Il semble que vous manquez d'intensité de soudage car vos cordons mouillent mal sur le métal de base.
Il vous reste à améliorer la régularité d'avance de soudage et de dépôt de métal d'apport.
Attention aux morsures et caniveaux sur le bord de vos cordons qui peuvent nuirent à la tenue à la fatigue de votre châssis tubulaire.
Avez vous vérifié la qualité de vos soudures en réalisant des coupes macros sur des pièces martyres ?
Bonne continuation dans votre projet.

Cordialement,

Envoyé par Dominique
Bonjour,

Oui, depuis votre dernière intervention sur ce forum, vous avez amélioré l'aspect de vos soudures.
Il semble que vous manquez d'intensité de soudage car vos cordons mouillent mal sur le métal de base.
Il vous reste à améliorer la régularité d'avance de soudage et de dépôt de métal d'apport.
Attention aux morsures et caniveaux sur le bord de vos cordons qui peuvent nuirent à la tenue à la fatigue de votre châssis tubulaire.
Avez vous vérifié la qualité de vos soudures en réalisant des coupes macros sur des pièces martyres ?
Bonne continuation dans votre projet.

Cordialement,

Bonjour Thebargeots ,

L'intensité de soudage que vous indiquez me semble parfaitement convenir pour ce type de tube (diamètre et épaisseur)
C'est peut être le fait que vous déposez un peu trop de métal à certains endroits (selon les photos jointes)
Mais très sincèrement, ne vous prenez pas la tête avec mes commentaires
J'aurais vraiment du mal à faire mieux surtout dans les positions que vous prenez...
Merci de votre participation sur ce forum.

Cordialement,

Bonsoir,

Bien je viens de passer une journée de misère a tenter de souder...
Tout allais bien jusqu'a présent, jusqu'au moment ou mon coéquipier de construction m'a dégoté une jolie bouteille de 8m3, soit disant employé par des types qui soudaient au Tig l'inox et le titane, mais franchement je me demande comment ils font...
Moi j'ai pas pu....
Alors en fait je poste juste pour avoir confirmation par des pro, histoire que je gagne mon pari avec mon pote...

Une bouteille ayant un mélange Argon/CO2 (j'ai pas trouvé le % de mélange) n'est pas conseillé pour souder au Tig, surtout sur de l'acier, non'

J'ai beau avoir essayé divers réglages d'intensité (de 30 a 60A) avec une électrode de 1.6 de diamètre, avec divers débit (réglage inconnu...
y'a pas de mano sur leur détendeur, trop fort...) impossible de faire un truc propre...
Le flux est complètement instable (tourbillons, intensité irrégulière...), ça fait fondre l’électrode (j'ai jamais autant bouffé aussi vite une électrode!), la vitesse d'avance est très rapide (impressionnant même, si ça ferais pas de la cochonnerie, c'est super productif), la buse chauffe, prends des gratons (malgré un support parfaitement nettoyé) et fini par casser quand il est tout noir.
Enfin l'aspect de la pièce finie...
Affreux...
C'est plein de traces de brûlures...



Bref j'ai fait que des pointage aujourd'hui...
Je rachèterais du gaz après les vacances d'hiver, j'ai trouvé un fournisseur bien moins cher qu'air liquide (air liquide = 150€ la recharge 4m3 + 160€ d'abonnement, l'autre fournisseur qu'un ami doit donner les coordonnées = 190€ la recharge de 8m3, 30€ de consigne).

Bonsoir Thebargeots,

Il serait nécessaire de nous préciser le nom du gaz ou mélange de gaz utilisé ?
Il est absolument déconseillé de souder en TIG avec un mélange Argon + CO2
Ce mélange de gaz n'est utilisable qu'avec le procédé MAG en fil plein massif ou fil fourré avec gaz.
Votre électrode de tungstène doit être contaminée ?
Elle doit avoir une coloration bleutée ou noirâtre ?

Cordialement,

Envoyé par Dominique
Bonsoir Thebargeots,

Il serait nécessaire de nous préciser le nom du gaz ou mélange de gaz utilisé ?
Il est absolument déconseillé de souder en TIG avec un mélange Argon + CO2
Ce mélange de gaz n'est utilisable qu'avec le procédé MAG en fil plein massif ou fil fourré avec gaz.
Votre électrode de tungstène doit être contaminée ?
Elle doit avoir une coloration bleutée ou noirâtre ?

Cordialement,

Bonjour Thebargeots ,

Je m'aperçois après avoir agrandi votre photographie que vous soudez sur une tôle galvanisée ?
Si c'est vraiment le cas, il ne faut pas s'étonner que votre soudage est pourri !
En effet, il ne faut pas souder en TIG sur du galva
Il faut impérativement supprimer complètement la couche protectrice de zinc avant de souder
Sinon il y a bouillonnement et explosion sur le tungstène

Pourriez vous remettre les images photographiques dans le quatrième message de ce sujet qui doivent être sur votre serveur et donc invisibles aux lecteurs de ce post
Merci de votre sollicitude
Et Bon Noël 2012

Cordialement,

Envoyé par Dominique
Bonjour Thebargeots ,

Je m'aperçois après avoir agrandi votre photographie que vous soudez sur une tôle galvanisée ?
Si c'est vraiment le cas, il ne faut pas s'étonner que votre soudage est pourri !
En effet, il ne faut pas souder en TIG sur du galva
Il faut impérativement supprimer complètement la couche protectrice de zinc avant de souder
Sinon il y a bouillonnement et explosion sur le tungstène

Pourriez vous remettre les images photographiques dans le quatrième message de ce sujet qui doivent être sur votre serveur et donc invisibles aux lecteurs de ce post
Merci de votre sollicitude
Et Bon Noël 2012

Cordialement,

"En fait les écrou étaient légèrement traités" la visserie est le plus souvent souvent cadmiée ou électrozinguée, le légèrement, suffit à mettre le brin, blanchir au minimum le dessous arrangera un peu le problème car le zinc se met à bouillir et gigle sur la tungstène. Qui plus est les vapeurs de zinc ne sont pas terribles pour la santé. En regardant vos points, outre qu'ils sont le plus souvent déportés côté tôle, je pense que vous ne sortez pas assez la tungstène et que ce fait vous avez un arc long. Le bout de la tungstène doit être au maximum à 1 ou 2 mm du bain de fusion. Je pense que c'est aussi ce problème que vous avez dans la soudure de vos tubes, il ne faut pas hésiter à se caler la main qui tient la torche et à en faire pivoter au besoin la tête

tu soude avec quoi comme metal d'apport ?? la torche est bien au -

Bonjour Thebargeots,

Je ne vois plus les photos du quatrième message que ce soit avec ma tablette IPad ou mon portable PC sans aucune explication valable
Il faut certainement les hėberger sur le serveur du site Soudeurs.com
Merci de votre compréhension et de votre sollicitude.

Cordialement,

Envoyé par tungstene
"En fait les écrou étaient légèrement traités" la visserie est le plus souvent souvent cadmiée ou électrozinguée, le légèrement, suffit à mettre le brin, blanchir au minimum le dessous arrangera un peu le problème car le zinc se met à bouillir et gigle sur la tungstène. Qui plus est les vapeurs de zinc ne sont pas terribles pour la santé. En regardant vos points, outre qu'ils sont le plus souvent déportés côté tôle, je pense que vous ne sortez pas assez la tungstène et que ce fait vous avez un arc long. Le bout de la tungstène doit être au maximum à 1 ou 2 mm du bain de fusion. Je pense que c'est aussi ce problème que vous avez dans la soudure de vos tubes, il ne faut pas hésiter à se caler la main qui tient la torche et à en faire pivoter au besoin la tête

Envoyé par relou74
tu soude avec quoi comme métal d'apport ?? la torche est bien au -

Envoyé par Dominique
Bonjour Thebargeots,
Je ne vois plus les photos du quatrième message que ce soit avec ma tablette IPad ou mon portable PC sans aucune explication valable
Il faut certainement les hėberger sur le serveur du site Soudeurs.com
Merci de votre compréhension et de votre sollicitude.
Cordialement,

Bonjour,

Pour les photos, c'est parfait maintenant !
Pour les soudures, sachant que ce n'est pas de la tôle galvanisée, je confirme donc que c'est le gaz de soudage utilisé que vous génère tous les problèmes rencontrés en TIG.
Il faudrait nous préciser le nom du gaz pour confirmer mes dires ?

Cordialement,

métal d'apport chalumeau ou pour le tig ??
sinon en en effet on utilise de l'argon pur pour souder au tig
a mon avis c'est de L'ATAL 5