Fil fourré sans gaz diamètre 0.6

Bonsoir
Je restaure une 2cv et j'ai de la tôlerie à souder.
on m'a généreusement prêté un poste à souder MIG sans gaz.
Pour effectuer ces travaux de soudure on me conseille d'utiliser du fil fourré sans gaz de 0.6 de diamètre, hors je n'arrive pas à en trouver dans le commerce!!!quelqu'un peut-il me dire si cela existe et surtout en petite bobine de 0.800kg.
Merci de vos réponses et bonne soirée
Teiiva

Bonjour,

Vous n'avez certainement pas lu notre message du forum ci-dessous :
Important : Quel type de poste de soudage doit opter un bricoleur ?
Vous n'avez peut être pas parcouru notre article technique ci-dessous :
Comment choisir un poste de soudage MIG/MAG semi-auto pour le bricolage ?Choisir un poste à souder MIG / MAG semi-automatique monophasé à moins de 1000 euros
Il a été maintes fois répété sur ce forum que la restauration de carrosserie d'automobile se fait avec le procédé MAG fil plein massif Ø 0,6 mm sous gaz de protection argon + 8% à 20% de CO2 et aussi avec le procédé TIG sous argon (procédé beaucoup plus honéreux mais résultat plus fin pour une main habile).
De plus, il n'existe pas à notre connaissance de fil fourré sans gaz de Ø 0,6 mm
Le plus petit diamètre possible dans le commerce est Ø 0,8 mm ou Ø 0,9 mm.

Cordialement,

Merci dusweld1 de ces infos.
Il est vrai que sur ce forum il y a tant a lire et que ces deux articles m'ont échappé.
Parfois je ne sais où cherché!!!
Je vais donc lire assidument ces deux articles.
bonne soirée.

Les choses changent , d'après wikipedia le fil fourré de 0,6 mm existe ( voir : Soudage MIG-MAG - Wikipédia ) et d'après ce lien sur
ebay : Gasless MIG Welding Wire 0 6mm X 5kg E71TGS Weldsmart Welder MAG Flux Cored | eBay aussi.
D'après les images que j'ai vu de carrosseries réparées, les tôles sont soudées en faisant des points qui sont ensuite ragréés à la meuleuse,
donc pas de cordons, donc possibilités d'employer du fil fourré sans gaz.
On trouve plus facilement du fil fourré 0,8 mm sur ebay surtout en Angleterre.
En espérant avoir rafraichi l'article :o)

Bonsoir linuxjca ,

Merci pour cette info et pour les liens.
Maintenant je sais qu'il existe du fil fourré sans gaz en diamètre Ø 0,6 mm
A bientôt pour d'autres infos.

Cordialement,

Le diamètre nominal du fil fourré est bien mesuré à l'extérieur, non? Donc avec du fil fourré de 0.6 mm de diamètre, la section métallique effective est inférieure à celle d'un fil massif de 0.6 mm. Si on veut souder une tôle de 0.5 mm avec du fil fourré de 0.6 mm il faudrait donc un poste permettant des réglages très bas, ou bien les valeurs de réglage ne sont-elles pas du tout comparables?

Bonjour Pat85392,
Je n'ai pas les compétences pour répondre correctement à votre question,
(je suis informaticien professionel et soudeur amateur :cool: )
néanmoins, je pense, que les différents paramètres qui entrent en jeu dans
la soudure semi-automatique (gaz, diam fil, tension( longueur stick out), intensité ( vitesse fil ),
vitesse de déplacement de la torche, cordon ou soudure par point ), font que cela peut-être
possible ou pas.
J'ai fait des tests avec du fil 0,6 mm + gaz en faisant des points sur de la tôle 0,33 mm et avec du
fil fourré de 0,8 mm sans gaz sur de la tôle de 0,65 mm. (tôles récupérées d'un vieux pc).
Dans les vidéos que j'ai vue sur internet qui traitent de réparations de carrosserie faites par des amateurs
éclairés, on voit bien au niveau de la carrosserie fine, que celle-ci est soudée par point et souvent ceux-ci
ne sont pas contigus pour éviter de trop chauffer la tôle et avoir des déformations.
Donc plus qu'à faire des tests et prier pour que les australiens se décident à nous livrer du fil fourré de 0,6 mm :)
Il y a sur ce site, de très bons cours sur les procédés MIG et MAG, dont des tableaux, qui montrent les effets des
variations sur la tension , intensité, vitesse d'avance, stick out.

Cordialement,

Juan Carlos

Merci pour ta réponse. Perso je n'ai même pas essayé le fil fourré car les retours sont trop négatifs et en plus le fil est cher, raison pour laquelle j'ai cassé la tirelire pour un set comprenant un bon poste MIG/MAG inverter basse puissance (max. 200 A mais en pratique plutôt 180 A) monophasé avec chariot de transport et bouteille 10 l 200 bar sans location. Je n'ai pas essayé de tôles extrêmement fines. Faudrait voir avec une boîte de conserve ou une cannette en acier mais je ne suis pas équipé pour le fil de 0.6 mm.

Bonsoir Teiiva,

oups message initial plus d'actualité
désolé

cordialement

J'espère qu'il te reste un peu d'argent pour une nouvelle tirelire parce que ça se soude pas ;)
Je n'ai jamais fait le compte pour voir qui est plus cher si le fil plein + prix recharge bonbonne
ou le fil fourré, il y a aussi du fil fourré auquel on doit aussi mettre du gaz, celui-là doit-être le
plus cher ;)
Dans l'industrie on utilise de plus en plus le fil fourré pour obtenir des soudures ayant certaines qualités.
Le fil fourré sans gaz comme la baguette enrobée permet de souder des tôles rouillées, peintes, galvanisées,
le fil plein avec gaz normalement pas !
Personnellement, je trouve que le fil fourré c'est moins agréable que le fil plein avec gaz (plein de fumée et
de poussière ), et en plus c'est plus difficile de bien souder avec.
Quand au prix, il diminue si l'on prend des grosses bobines de plusieurs kilos, quitte ensuite à les dévider sur de plus petites.
Bon allez vivement des photos de beaux cordons :)

Cordialement,

Juan Carlos

Je ne me souviens pas avoir vu du fil fourré utilisé dans de grands ateliers mais je peux me tromper car je n'ai évidemment pas regardé de très près, par contre de mémoire il me semble que le gaz était toujours utilisé, donc pas de fil fourré sans gaz. Le fil fourré avec gaz je n'ai jamais essayé non plus.

Pour la meilleure soudabilité de tôle rouillées avec du fil fourré qu'avec le fil massif habituel j'aimerais avoir confirmation car si le matériau est corrodé cela me surprend: une tôle mince rouillée n'offre de toute façon guère de résistance mécanique et la matière plus épaisse est, si nécessaire, meulée en surface avant le soudage.

Le transbobinage d'une grande bobine genre 15 kg vers une petit bobine de 1 ou 5 kg n'est pas si trivial, je n'ai jamais essayé avec du fil MIG/MAG mais j'ai participé à la conception de machines de transbobinage industrielles (avec trancanage à commande numérique, régulation de tension, etc.) et lors des essais j'ai bien constaté qu'il faut vraiment faire gaffe pour enrouler du fil proprement sur une bobine car sinon c'est tôt ou tard la galère lors du dévidage.

Bonsoir,
mais pourquoi s'obstiner à vouloir souder sur de la tôle rouillée ? peinte ? galvanisée ?
Il faut décaper au niveau des soudures, point. Que l'on utilise le procédé mma, tig, mig, mag, flamme, fer à souder, il faut décaper impérativement. Donc pas besoin d'utiliser
de fil spécial tôle rouillée, peinte, galvanisée, grasse, ect......:o
Salutations.

Et bien marco29, les fer à bétons qui sont noyés dans le béton (coffrage) et qui sont soudés avant, sont assez rouillés et on a pas trop le temps de retirer la rouille.
Donc la baguette enrobée ou le fil fourré sans gaz ( ben oui à l’extérieur ) s'impose d'eux même ( et avant eux c'était le chalumeau ).

Pat85392 voici une brochure pour du fil fourré à l'intention de l'industrie : http://content.lincolnelectric.com/fr/pdfs/products/literature/BROCHUREfilsfourres-fr.pdf
Et comme tu verras ce n'est pas pour souder une petite Fiat 500 :o
Ce n'est qu'un exemple parmi d'autre.

Les photos d'amateurs que l'on voit sur de la carrosserie faite avec du fil fourré, sont justement faite par des amateurs, juger un produit sur un résultat d'amateur
n'est à mon avis pas très constructif.

Je suis sur que si je fais faire un cordon, avec du fil plein avec gaz à mon gamin de 8 ans le résultat ne sera pas en faveur du fil plein :o

Bon dès que j'ai le temps, je ferrai des cordons avec du fil fourré et je mettrai des photos.

Cordialement,

Juan Carlos

Je n'ai pas d'expérience avec le fil fourré, par contre pour mes applications "amateur" le fil massif avec gaz de protection me convient très bien. Il semblerait que le fil fourré soit plus courant aux USA qu'en Europe. Je ne suis pas qualifié pour m'exprimer sur la validité de l'argumentation commerciale.Les exemples de la brochure concernent des applications industrielles genre chantiers naval; ce serait intéressant si les spécialistes de ce forum pouvaient donner quelques réponses, je me demande notamment si les avantages avancés sont valables en comparaison avec le MMA à grande puissance et le MAG grande puissance (genre plusieurs centaines d'ampères à 100%). Pour les applications légères genre carrosserie, après avoir vu divers retours d'expérience sur Internet avec photos à l'appui, je ne suis pas du tout convaincu par le fil fourré sans gaz. Je ne dis pas que c'est exclu mais si les réglages sont hyperpointus c'est inutilement compliqué à l'usage. Pour le fil fourré avec gaz il faut de bons arguments car le fil est plus cher que le fil massif.

Bonsoir,
en ce qui concerne les soudures sur fers à béton il n'est apparemment pas recherché une grande qualité dans l'assemblage puis qu'il est courant de ligaturer les ronds avec du simple fil de fer.
C'est ce qui ce fait généralement chez les coffreurs dans les petites entreprises de maçonnerie.En ce qui concerne la doc Lincolnelec , il s'agit de fil
fourré sous gaz. ll n'y a aucun soucis avec cette variété de fil. Ce sont les fils sans gaz qui pose problème.
Salutations

Effectivement, mais les avantages du fil fourré AVEC gaz sont-ils vraiment déterminants car le fil est plus cher (toujours en comparaison avec le MAG de grande puissance pour les grandes épaisseurs, avec plusieurs centaines d'ampères)? Je suis également surpris par l'argument de la densité de courant; je me trompe ou avec les très grands postes MAG on atteint de toute façon la limite de qui est praticable en terme de densité de courant (A/mm2) pour le plus grand diamètre de fil utilisable pour la machine en question?

Bonsoir,
les avantages des fils fourrés avec gaz, c'est un peu comme une électrode rutile et une électrode basique. Le fil fourré contient des additifs dans le but d'améliorer les caractéristiques mécanique
des joints soudés. Les enrobages basique des électrodes ont le même rôle. Mais comme vous le faite remarquer il faut que ça soit justifié. Pour de la métallerie classique un fil plein sera
suffisant.
Salutations.

Merci pour cette précision, là je comprends mieux. C'est peut-être aussi une pratique plus courante outre-atlantique qu'en Europe. Pour le MMA je me suis toujours demandé s'il n'était pas possible d'enrober du fil a niveau du pistolet, en quelque sorte produire du fil fourré à partir de fil massif et de poudre, cela éviterait de remplacer les électrodes et faciliterait le travail (cela dit je ne sais pas comment sont fabriquées les électrodes dans le détail, l'idée est certainement saugrenue).

Je vais profité de ton savoir Dominique :p
J'ai lu, à propos du fil fourré, qu'il existe
des fils simple passe et des multi-passes ?

Peux-tu expliquer la différence car je possède
les deux et je voudrai les utiliser au mieux.

D'avance merci.

Cordialement,

Juan Carlos

Bonjour à tous

Le fil fourré pour la carrosserie automobile, n'est pas le process recommandé.
Par contre, il existe bien du fil fourré de Ø 0,6 mm , voici le lien vers ce  fil
https://www.soudure.pro/accessoires-pour-soudure-mig-mag-semi-automatique/100563-fil-fourre-sans-gaz-bobine-200-mm-poids-2-kg.html?attribut=3876#/section_du_fil-0_6_mm

Bonjour

En fournisseur de fils fourrés, ( notemment diamètre 0,6 et 0,8mm ) quelles sont les marques recommandées?  en conditionnement bobine jusqu'à 200mm.

Même demande d'ailleurs pour le fil plein.

Est ce que le fil fournis par soudure.pro est de bonne qualité et d'utilisation facile. ( ce fil n'ayant pas de marque connu, mais soudure.pro semble être un fournisseur sérieux)

Le prix étant nettement inférieur à une bobine de fil chez Lincoln électrique.