Comment souder des tôles fines de 2 mm à l'électrode enrobée (MMA)

Bonjour,

je ne suis pas doué en soudure (même super débutant), mais je dois souder des tôles fines et tubes carrés (2 mm) à l'arc.

J'ai déjà essayé plusieurs fois : je ne fais que des trous et des trous...ou ça colle...(baguette 1,6 mm et environ 40 A, poste classique à transfo).

Qui pourrait me donner quelques trucs, ou me dire les choses à ne pas faire.

Merci d'avance,

Bonjour randoux,

Dans l'industrie de la métallurgie, les soudeurs professionnels utilisent le TIG / 141 pour les épaisseurs inférieures à 3 mm
Ils savent très bien qu'à l'arc à l'électrode enrobée c'est très hasardeux.
Beaucoup de bricoleurs vous diront qu'il est plus simple de souder avec une électrode de Ø 2 mm qu'avec une électrode de Ø 1,6 mm
Et encore plus facile avec une électrode de Ø 2,5 mm mais cela n'est pas possible sur du 2 mm d'épais !

Avez vous pensez à placer un absorbeur thermique en cuivre derrière votre pièce pour limiter la diffusion de chaleur (si l'accès est possible) ?

Bon dimanche.

Cordialement,

bonjour randoux

dominique a raison c'est très hasardeux

avec beaucoup de patience ca peut se faire sur du 2mm
prend une baguette de 2 ou 2,5 mm normalement tu dois avoir de la rutile
si tu a un chalumeau prechauffe un peu pour enlever l'humidité
prend les baguettes met les sur un radiateur pour les chauffer un peu
ca va évite un peu le collage
baisse l'ampérage
Si tu colles trop remet le à 40A
blanchit la partie à souder avec une meule
essaie de souder en formant des petits point apres tu meules et tu repasses dessus
pour aider l’amorçage gratte ta baguette meme plusieurs fois sans trop casser l'enrobage.
essaie ca peut t'aider
cordialement

Merci Dominique pour le truc de l'absorbeur thermique, je vais essayer cela, et la baguette de 2mm.
Je n'ai pas l'ambition de devenir soudeur pro, je veux juste etre autonome pour la realisation de mes petits projets de "bricoleur du dimanche".
J'ai trouve pas mal de bonnes infos sur ce site...je vais pouvoir faire quelques progres.

Bonsoir,

Essaie avec de la 2 mm
amorce sur une pièce martyre pour permettre, dans la foulée, un amorçage facile avec un ampérage bas
maintien un arc le plus court possible
dirige l'arc vers la partie qui absorbe le mieux la chaleur (lorsque c'est possible)
fais des cordons courts...
Souder du 2 mm d'épaisseur est possible, mais reste assez acrobatique et ce n'est certes pas un bon choix pour commencer son apprentissage.

Cordialement

bonjour Randoux,

c'est quel modèle de poste que tu as ? je suis moi même plus que débutant car je n'en suis qu'à la théorie.
Je me pose des questions.
Je pense savoir que pour des épaisseurs s'approchant de 1,5mm en restant dans le domaine des postes à l'arc pas trop chères c'est l'inverter le plus approprié. Le poste à shunt tel que tu as sûrement a l'air fait pour des épaisseurs de 3mm minimum donc en dessous ça doit être un exploit d'y arriver. J'ai ouvert une discussion à ce sujet il y a 2 jours pour m'aider à comprendre justement ^^

J'ai lu que la température généré localement par un arc faisait grimper la température à 3600°C c'est beaucoup et il faut dissiper une bonne partie de cette chaleur pour souder de l'acier (le fer fusionne à 1541°C).
Le moyen le plus adapté et le plus rapide donc le plus économique est peut être le soudo-brasage ou le brasage fort ( au laiton ) à l'aide d'un chalumeau au propane à flamme assez fine mais on sort de l'objet de ton topic donc stop ...

est ce que t'aurais une photo pour bien comprendre ta situation de soudage ?

Hasardeux en effet. Un amateur peut tenter sa chance s'il s'agit de tout petits travaux.

Perso je prendrai une électrode de 1.6 et 25 ampères. Je sais ton minimum c'est 40.
J''inclinerai la baguette au maximum, ce qui équivaut à augmenter l'épaisseur à souder
Mes cordons ne dépasseront pas 1 cm et je laisserai refroidir

Il est évidentqu'un pro ne va pas s'amuser à ça.

Je raconte tout ça de mémoire parce qu'en fait je préfère l'acétylène si chauffer ne pose pas de problème, sinon le TIG.

Personnellement, j'ai réussi à souder du tube d'acier de 1.5mm.
J'ai utilisé une baguette de 2mm je crois et un ampérage faible.
Premièrement, des points pour placer mes 2 tubes, un petit coup de meule pour supprimer le surplus puis des cordons de 1cm en repartant à chaque fois à l'opposé du premier cordon (un cordon d'un côté puis je reprend en tournant la pièce de 180°).
C'est vraiment pas évident mais la soudure tient le choc depuis 2ans et pour ne pas l'avoir protégé de la corrosion, et bien je suis surpris qu'elle soit encore si propre !

J'ai soudé à l'arc avec un inverter des équerres qui maintiennent un réservoir d'eau dans un fourgon sur le plancher de 8/10. Avec baguette inox 1.6 et basique 2.0. A 25A dans le premier cas et à 30A dans le second. Quelques trous parfois mais c'est fait et ça tient fort avec la basique. La rutilo-basique parfois, la soudure cassait au refroidissement. Je suis débutant. Le TIG est très beau, plus facile paraît-il mais pour moi c'est 1M3 d'argon 300€ le premier achat pour environ 1h30 de soudage. Cher!

Si je devais souder souvent du très fin oui j'investirais. Là je suis en train de confectionner un collecteur d'échappement de moto et j'ai soudé à la baguette inox 316 à 40A. La laitier a sauté tout seul! Je poncerai les soudures au 320 à la fin. C'est de l'inox 304 de 2mm. Je pense que jusqu'à 1.5mm d'épaisseur c'est jouable pour avoir de beaux cordons. Pour le fourgon l'esthétique était affreuse! Mais c'était dessous le réservoir.

Voici des photos prises hier de mon collecteur. Je suis assez fier pour un débutant:

Bonjour pacou1,

Je comprends votre raisonnement pour l'investissement TIG
J'ai toujours écrit sur ce forum que le soudage TIG cela coûtait cher en investissement matériel et en gaz !

Maintenant il ne faut pas mettre martel en tête à tous les lecteurs de ce forum
Le soudage à l'électrode enrobée de pièces d'épaisseur inférieure à 2 mm c'est vraiment pas facile !

Pour votre information, professionnellement parlant, votre soudure ne passe pas en visuel selon la norme européenne NF EN ISO 5817 de 2007
Désolé de gâcher votre auto-satisfaction.

Cordialement,

Envoyé par Dominique
Bonjour pacou1,

Je comprends votre raisonnement pour l'investissement TIG
J'ai toujours écrit sur ce forum que le soudage TIG cela coûtait cher en investissement matériel et en gaz !

Maintenant il ne faut pas mettre martel en tête à tous les lecteurs de ce forum
Le soudage à l'électrode enrobée de pièces d'épaisseur inférieure à 2 mm c'est vraiment pas facile !

Pour votre information, professionnellement parlant, votre soudure ne passe pas en visuel selon la norme européenne NF EN ISO 5817 de 2007
Désolé de gâcher votre auto-satisfaction.

Cordialement,

pacou1 a écrit : Je poncerai les soudures au 320 à la fin

Envoyé par pacou1
Bonjour,
pouvez-vous m'en dire plus? La soudure serait trop fragile?
CDT.

Bonsoir
Aïe , tube inox ep 2 a l'arc pour un débutant c'est loin d'être le plus facile (j'ai vu des soudeurs tig pro faire pire que ça a l'arc et a plat!!!!;)
Le résultat n'est pas franchement recevable mais encourageant.
Pour les soudures en position a l'arc inox c'est difficile car le bain s'effondre; essayez par point en montant,la pénétration sera meilleure et l'aspect aussi.

Cordialement

bonsoir j'ai besoin des même conseils, je dois soudé un échappement FAP de voiture.
je dois le coupé avec un disque fin puis vidé son contenu et bien entendu souder proprement.
mon poste a soudé est un inverter a l'arc, j'ai des baguettes 1.6 , 2.0 , 2.5 , 3.0 mm, habituellement je me débrouille pas trop mal sur des pièces plus épaisse.

je lis souvent sur les forums de bagnole des mec qui font un travail catastrophique avec les postes a l'arc, quant ils montrent les photo ben c'est des vraie soudure de m*** et j'ai pas vraiment envie de foiré ma soudure sur se FAP-échappement.

j’étais partit dans l'idée du soudage en point de chainettes mais je me doutais bien que le létier allez foutre la pagaille et brosser meuler a chaque point ouffff, donc il m'est venu une idée:
- placer une bande de tôles de 2mm epais 20mm large a sous toute la zone a soudé.

cette méthode permet t'elle d’amélioré le soudage sans percer ?

C'est Tungstene qui disait récemment qu'on peut souder du 2.5mm epais ( ou même du 2mm?) à 70 A avec un électrode 2.5.

J'avais essayé il faut aller très vite !! Mais ça a ait l air possible ( jai fini par percer mais bon c'est normal à mon niveau)



Tenir le électrode comme un stylo et à mi longueur (le porte électrode repose sur le dos de la main je veux dire quand c'est possible donc à plat)

Les 1.6 MM sont vraiment galère je trouve, trop souples et ne chauffent pas bcp.

Bon courage

En dc+ on chauffe moins la pièce (mais je.crois que c'est la polarité conseillée pour les inox de tte facon)

Dc+ en montant , en tenant électrode genre stylo, ça doit marcher quitte a faire des traits tres courts et reprendre immediatement

Les électrodes rutiles etaient prevues au depart pour un mode de soudure "rapide" sur toles + ou - fines.

Unr technique particuliere parait il quun soudeur pro aura besoin de qq jours pour s'habituer. Ca marche parce que les rutiles sont tres tolérantes et l arc tres stable (cest en DC- cependant je pense)

On doit pouvoir employer le mode "manuel automatique " ou on laisse l electrode se guider au contact de l'angle, tenue avec une inclinaison un peu forte (60 50 degrés) sans vraiment la tirer juste laisser descendre ce qui genere la vitesse d'avance.

Infos : Lincoln

Ps des pointillés sur tole 1.5mm ca fonctionne aussi avec 2.5mm a peine on touche on releve...
Pas trop ideal pour apprendre en tout cas car on est tres en dehors des parametres classiques donc on apprend pas grand chose, pas de bain de fusion par exemple . On a pas le temps dapprecier vraiment ce qui se passe.
Juste on acquiert un peu de vivacité de mouvement .

Bonjour,

Avez vous pensez à placer un absorbeur thermique en cuivre derrière votre pièce pour limiter la diffusion de chaleur (si l'accès est possible) ?

Bonsoir, Remyj disait :

"- placer une bande de tôles de 2mm epais 20mm large a sous toute la zone a soudé.

cette méthode permet t'elle d’amélioré le soudage sans percer ?"

Est-ce qu'on peut renforcer une soudure sur faible épaisseur avec un apport de métal (baguette de profil carré par exemple) ? En présentant bien les pièces off course. L'idée serait de faire fondre et amalgamer la baguette à la tôle plutot que de trouer la tôle. Est-ce une connerie :) (avant que j'essaie) ?