Fil fourré sans gaz (Innershield)

Bonjour,

Je suis nouveau ici donc je me présente
Hust Jean, 24 ans intéressé par un peu tout ce qui se rattache au bricolage.
Je suis de la région du Luxembourg et suis actuellement étudiant en Science de l'Industrie plus communément appelé Ingénieur Industriel.

Je possède un IMS gold XL qui est le même en fait le même modèle que le PEARL XL.

Et me demandais quelle marque de fil fourré vous utilisiez (pour ceux qui en utilise bien sur ^_^) car celui que j'utilise me fait des bulles qui éclatent dans mes soudures.
Ou si quelqu'un sait me dire à quoi ce phénomène est dû?

Merci pour l'attention que vous prêterez à mon message et bonne journée à tous :)


H. Jean.

"Des bulles qui éclatent" font penser à un problème de protection gazeuse.
Quel matériaux soudez vous, que type de fil fourré et quel gaz?

Nous aurons besoin de ces éléments si vous espérez une réponse:D

Envoyé par Frederic Thiollier
"Des bulles qui éclatent" font penser à un problème de protection gazeuse.
Quel matériaux soudez vous, que type de fil fourré et quel gaz?

Nous aurons besoin de ces éléments si vous espérez une réponse:D

Le gaz n'est pas dans le fil, mais, normalement, dans une bouteille à coté du poste de soudage.

Bonjour HaVN1, d'après votre "peu" de description, je suppose que vous utilisez un fil fourré sans gaz car apparemment vous n'avez pas de bouteille.

Justement le problème vient peut-être de là, vous devriez mais n'en utilisez pas d'où le crépitement (projections) et soufflures (bulles).
Donnez nous précisément la désignation du fil qui doit se trouver sur la bobine et/ou sur l'emballage (si vous l'avez encore) et nous pourrons mieux vous aiguiller sur le problème.

Cordialement,

Voila j'ai retrouvé l'emballage du fils (fils fourré pour moi désignait d'office un système no gaz :s désolé du manque de précision).
Le fil est un fil fourré sans gaz de marque welco



( je ne sais pas si la résolution de la photo apparaîtra grande ou pas :s )

Et pour préciser plus encore ce que je recherche est un fil que je pourrai utilisé sans gaz ( donc sans bouteille)

Ok, apparemment c'est bien un fil fourré sans gaz.
Est-ce que vous nettoyer bien vos pièces avant assemblage, c'est à dire meuler la calamine existante pour remettre l'acier "brillant" et éliminer tous corps gras ?
Cordialement,

Envoyé par BLONDIN2170
Ok, apparemment c'est bien un fil fourré sans gaz.
Est-ce que vous nettoyer bien vos pièces avant assemblage, c'est à dire meuler la calamine existante pour remettre l'acier "brillant" et éliminer tous corps gras ?
Cordialement,

Bonjour HaVN1, si la préparation des pièces est réalisée dans les règles de l'art, ça peut venir de votre fil qui est de mauvaise qualité ou qui a pris l'humidité.
Vous n'avez qu'à demander à NicolasMIG la marque de son fil fourré sans gaz utilisé avec un PEARL XL http://www.soudeurs.com/gys-ims-spark-conseils-et-choix-sur-le-materiel/4966-retour-d-experience-rex-gys-pearl-xl-mig.html
Cordialement,

Envoyé par BLONDIN2170
Bonjour HaVN1, si la préparation des pièces est réalisée dans les règles de l'art, ça peut venir de votre fil qui est de mauvaise qualité ou qui a pris l'humidité.
Vous n'avez qu'à demander à NicolasMIG la marque de son fil fourré sans gaz utilisé avec un PEARL XL http://www.soudeurs.com/gys-ims-spark-conseils-et-choix-sur-le-materiel/4966-retour-d-experience-rex-gys-pearl-xl-mig.html
Cordialement,

Bonjour,

Personnellement, j'ai essayé plusieurs fils fourrés sans gaz de 0,9mm avec différents postes semi-automatiques (dont un Pearl) et je ne suis jamais arrivé à un résultat que je juge satisfaisant.
Je crois que le problème des multiples projections est inévitable du fait d'un certain manque de gaz de protection (il y a le gaz généré par le fourrage à l'intérieur du fil mais ce n'est pas comparable à la protection assurée par un gaz externe ni à l'enrobage d'une électrode qui est beaucoup plus important car sur tout le diamètre extérieur.
D'ailleurs car on regarde de près les caractéristiques de résilience de tous les fils fourrés sans gaz, on voit qu'elles sont très mauvaise et très inférieures à celle des électrodes rutiles qui ne sont déjà pas excellentes (mais largement suffisante pour des travaux de serrurerie).
Je pense que ceux qui se satisfont des fils fourrés sans gaz, ne sont pas très regardant sur l'aspect des soudures.

A noter que GYS vend en accessoire une buse spéciale pour fil fourré sans gaz qui est justement faite pour que l'on puisse facilement enlever toutes les projections sur la buse (embout céramique sur lequel les projections adhérent peu).

Je ne peux que vous conseiller d'acheter du gaz et d'éviter de perdre plus de temps et plus d'argent avec le fil fourré sans gaz qui à l'usage revient bien plus cher que le fil plein + le gaz pour un résultat qui n'est pas comparable.

Cordialement

Arnaud72

Je suis totalement d'accord avec cette analyse, pour l'instant, les fils fourrés sans gaz ne me paraissent pas au point, en tout cas pour du soudage digne de ce nom.

Envoyé par Frederic Thiollier
Je suis totalement d'accord avec cette analyse, pour l'instant, les fils fourrés sans gaz ne me paraissent pas au point, en tout cas pour du soudage digne de ce nom.

Bonjour, je vais tester le fil innershield NR233 avec tout le matériel adéquat LINCOLN la semaine prochaine en présence d'un démonstrateur de la marque.
Les essais seront suivant les positions PC et PF sur différentes épaisseurs comprises entre 6 et 12mm.
Je ne manquerai pas de vous faire un REX avec quelques photos si possible.
Cordialement,

Blondin2170, vous avez prévu des radios?

Bonjour Frédéric, pour être sûr de la conformité de la compacité des joints réalisés, je pense que c'est indispensable.
Sincères Salutations,

Alors votre retour sera intéressant et j'ai hâte de le lire.

Bonnes vacances.

Bonjour à tous,

La réussite du soudage fil fourré sans gaz type LINCOLN ELECTRIC INNERSHIELD est contingenté par le respect de paramètres de soudage rigoureux et de conditions techniques imposées par LINCOLN ELECTRIC (l'inventeur du procédé)

Faites étalonner l'ampèremètre et le voltmètre du générateur avant les travaux de soudage .(si votre poste n'est pas équipé d'un kit de mesure laissez tomber !)
Faites étalonner la vitesse du dévidoir de fil fourré du poste à souder. (c'est indispensable pour être sur de la vitesse de dévidage)
Respecter scrupuleusement le stick-out lors du soudage . (même si celui-ci vous parait astronomique d'après la documentation LINCOLN !)
Respecter scrupuleusement la vitesse de dévidage du fil (Inch/mn ou Mètres / minute).
Contrôler la vitesse de fil par un dévidage d'essai pendant une minute.
Respecter scrupuleusement la tension de soudage pour chaque passe (tolérance +/- 1 volt -.Si vous avez des traces de vers sur la soudure c'est que vous ne respectez pas les paramètres)
Contrôler la tension de soudage entre les galets du dévidoir de fil et la pièce.
Respecter scrupuleusement l'angle de traînée de la torche.
Utiliser le tube contact adapté au diamètre du fil fourré choisi.
Utiliser les galets adaptés au diamètre du fil fourré sélectionné.
Privilégier le soudage en position à plat .
Utiliser un col de cygne long (> 180 mm) pour le soudage au plafond.
Utiliser un bâchage de chantier en bord de mer.
Sélectionner le fil fourré en fonction de son taux de dépôt.
Sélectionner le fil fourré en fonction des températures de résiliences requises.
Toujours souder en tirant avec le fil en avant du bain de fusion
Un fil fourré rouillé ne doit pas être utilisé mais rebuté.

Pour rappel, l'intérêt de ce procédé de soudage est principalement de pouvoir travailler à l'extérieur avec un vent de moins de 40 km/heure avec des taux de dépôt élevés en moyenne 2,5 Kg/heure
Toutefois il doit être utilisé par du personnel expérimenté et formé à ce procédé de soudage.
Cela ne s'improvise pas je peux vous l'assurer par expérience.

Exemple d'article technique à lire :
Le procédé de soudage MAG fil fourré sans gaz Innershield / 114

Voici la fiche technique du NR 233 en Français :
http://content.lincolnelectric.com/fr/pdfs/products/literature/InnershieldNR233-FR.pdf

Voici le guide du soudage INNERSHIELD de LINCOLN en anglais :
http://www.lincolnelectric.com/assets/global/Products/Consumable_Flux-CoredWires-Self-Shielded-Innershield-InnershieldNR-207/c32400.pdf

Cordialement,

Envoyé par BLONDIN2170
Bonjour, je vais tester le fil innershield NR233 avec tout le matériel adéquat LINCOLN la semaine prochaine en présence d'un démonstrateur de la marque.
Les essais seront suivant les positions PC et PF sur différentes épaisseurs comprises entre 6 et 12mm.
Je ne manquerai pas de vous faire un REX avec quelques photos si possible.
Cordialement,

Bonjour christwin,

Je voulais en parler hier soir, mais il m'est impossible d'insérer pour l'instant des photos.
Les administrateurs sont entrain de rechercher l'origine du problème, le REX sera réalisé dès que possible.

Cordialement,

Bonjour à tous et à toutes,

Un commercial de la marque m'a donc mis à disposition le matériel Lincoln adéquate pour déposer les fils innershield et expliqué son fonctionnement en milieu de semaine, le démonstrateur n'interviendra que semaine 37 (congés).
Générateur


Valise de dévidage avec régulation


J'ai pris le temps de faire quel essais, avec comme supports des DMOS réalisées en manuel alors que de mon côté ce sera en automatique. Sur celles-ci ce sont minimum 4mm de jeu entre tôles pour les différentes configurations, un peu trop pour moi où je n'en veux pas en PC pour ne pas avoir à faire tomber le laitier avant reprise envers.

Je n'ai testé que le NR233 en Ø 1.6mm car pour le NR400 Ø2, il me manquaient des accessoires (galets d'entraînement et tubes contact).

Ce que je peux déjà lui reprocher, c'est son manque de pénétration en comparaison du NR211 que j"avais déjà testé il y 2 ans. Sans jeu, il atteint environ 2mm de pénétration en PC alors trop risqué de laisser un talon sans jeu même avec une reprise envers prévue sans gougeage.
En fait, il est très à l'aise sur des jeux importants, apparemment très utilisé sur les pipes m'a t-on rapporté...

Du coup, je l'ai testé en PF sur une tôle de 8mm, chanfrein en X, talon de 1.5mm, 4mm de jeu avec un chariot de soudage Fronius équipé d'une oscillation. Là, le fil se comporte très bien avec une solidification rapide mais dommage pour l'absence de stries de solidification (visuel :() comparé au NR211 qui a un aspect MMA.

Voici quelques photos :











Je peux déjà confirmer les commentaires de l'article de Dominique sur le 114
http://www.soudeurs.com/site/le-procede-de-soudage-mag-fil-fourre-sans-gaz-innershield-114-272/ où il insiste beaucoup sur le respect de tous les paramètres préconisés.

La qualité de dépose avec ce matériel n'est pas comparable à celle d'un MIG traditionnel, la régulation est époustouflante, cela ressemble a du MMA avec un peu plus de projections et peut-être aussi un peu plus de fumées...

A la rentrée, je testerai au moins le NR400 en PC qui a, apparemment, un fort pouvoir de pénétration comme le NR211 .
Donc ce sera sans jeu, sans pénétration et sans gougeage...si possible.

Pour ceux qui sont impatients de connaître la compacité de ces fils innershield :confused:, il faudra patienter mi-septembre environ.

Bonnes vacances ! :cool:

Cordialement,

salut,

au fait vous tirez ou vous poussez?
le fil sans gaz se tire au contraire d un fil classique,vos galets ne seraient pas trop serrés ce qui écraserait le fourrage et l empecherait de bruler régulierement et ainsi provoquait une mauvaise protection
après pour les projections je pense que c est normal apres une expérience de 4 mois en innershield j ai vu l horreur que c'est
mais c'est un procédé très efficace,rapide pouvant s utiliser dans un environnement extérieur sans avoir à trop se préocuper de la propreté à l exception de corp gras ou autre
bien entendu pour la rouille pas en plaque quand meme un coup de brosse métallique et c est parti.

cordialement.

Bonjour calou976,

C'est comme en MMA, torche tirée, c'est le minimum à savoir en plus de la longueur du stick-out.

La pression des galets d'entraînement était réglée comme sur le descriptif du dévidoir, aucun souci de vitesse et de régularité de dévidage.

Quand je parlais de projections, visibles sur la dernière photo, elles sont tout à fait normales pour le N233, elles sont très petites.

Cordialement,

Envoyé par calou976
salut,

après pour les projections je pense que c est normal après une expérience de 4 mois en innershield j ai vu l horreur que c'est.
cordialement.

Bonjour Christwin,

Je confirme que les fumées sont bien là, même difficile de suivre le joint en PC en automatique lorsque pas de chanfrein , en plus de la torche "tirée", qui n'arrange pas les choses...

Cordialement,

Bonjour à tous,

Je viens de rejoindre soudeurs.com et c'est donc mon premier post.
À la lecture de tous vos commentaires il se trouve que personne ne parle de la polarité !

Pour souder à l'innershield il faut absolument travailler au négatif (fil électrode au "-")
il est vrai que ce type de fil fume énormément car c'est justement la fumée qui protège le bain.
donc plus il y a de fumée, plus votre cordon sera "conforme".
Et pour avoir suffisamment de fumée, il faut avoir un stick Out important.

Les fils fourrés sont très utilisés aux US ou le côté esthétique à moins d'importance que chez nous en France et en Europe.
Ils ont été développés pour des applications extérieures et dans un premier but : s'affranchir du gaz.
Certes l'aspect de cordon est moins beau qu'en soudage sous gaz mais en respectant les consignes du fabricant, vous devriez obtenir un résultat très satisfaisant.

Espérant avoir apporté un peu d'aide avec ce premier post ....

Cordialement.

;)Bonjour Arnoym,

Dominique a rédigé un très bon article sur le 114, lien cité dans mon post du 05/08 en bas des photos, donc pas de doutes sur polarité et longueur du stick-out, inclinaison torche...

Comme je l'ai déjà cité, certains fils innershield comme le NR211 par exemple ont un aspect de soudures réalisées à l'électrode enrobée, mais pas tous, dommage.

N'oubliez pas, s'il vous plaît, de passer par la rubrique présentation afin que l'on fasse connaissance.:confused:

Cordialement,

Merci à tous pour ces réponses à mon poste, je vais peut être testé de sérré moins le fils, et si je ne constate pas d'amélioration je pense que je testerai le fils fourré de GYS.

Je vous tiendrai au courrant dans les semaine qui vienne car je vais avoir le temps de joué un peut :)

Bien à vous.

Bonjour,

Il faut bien noter que l'usage de fils fourrés sans gaz au niveau industriel se fait avec de gros fils (ici on parlait de 1,6mm) et pour des épaisseures relativement importantes par rapport à tous les usages de bricolage.
Avec des fils plus fins utilisés pour du bricolage ( parfois 1,2mm et plus souvent 0,9mm) on retrouve les inconvénients du procédé (fumées, projections) avec en plus des problèmes de régularité du dépôt. C'est un peu comme avec les enrobées: c'est d'autant plus difficile de faire une belle soudure que leur diamètre est petit (pour les électrodes se pose aussi aussi un problème de rigidité pour les très faibles diamètres).

L’intérêt du procédé c'est aussi la productivité grâce à un taux de dépôt important: ces considérations sont très importantes pour un usage industriel (quitte à payer le consommable plus cher que des électrodes enrobées) alors que pour un usage de bricolage la productivité n'a aucune importance.
Encore une fois il faut donc bien faire attention au contexte d'usage précis et ce n'est pas parce que le procédé est satisfaisant pour un usage donné qu'il le sera dans un autre pour lequel les conditions peuvent être très différentes.

Cordialement

Arnaud72

Bonsoir,

Il est préférable de souder à l'électrode enrobée plutôt que d'utiliser un poste à souder MIG/MAG avec un fil fourré sans gaz (surtout dans le cadre du bricolage de particulier)
Le résultat obtenu sera bien meilleur et plus satisfaisant.
Le poste à souder MIG/MAG ne s'utilise qu'avec un fil nu plein et un gaz de protection mixte argon + CO2
Les postes à souder MAG NO GAS sont pour moi une fumisterie sans nom !
Mais ce message ne passe pas bien auprès des lecteurs et bricoleurs de ce forum.
Veuillez lire les articles techniques du forum pour vous en convaincre.

Cordialement,

Bonsoir à Tous,

Un démonstrateur est venu réaliser deux éprouvettes en acier carbone (S235JR) représentative d'un futur chantier.

Une BW 6mm en PC sans préparation, sans jeu avec reprise envers sans gougeage, fil NR211MP Ø1.6 en automatique avec notre chariot de soudage FRONIUS.
Résultat 100% conforme en radio, aucune indication notable.

Une BW 6mm en PF juste avec un jeu de 5mm avec reprise envers aprés meulage, fil NR233 Ø1.7 en manuel. Résultat 100% conforme en radio, aucune indication notable malgré quelques soufflures vermiculaires, apparemment normales, découvertes sous le laitier de la pénétration, qui s'est facilement détaché, .
Elles ont été effacées par meulage, peu profondes (1-1.5mm maxi), avant la reprise envers.

La gestuelle du soudeur sur cette dernière est très facile à reproduire avec un chariot de soudage équipé d'une oscillation comme le FRONIUS FDV 22 MF par exemple.
Nos soudures montantes sur site seront réalisées avec cet équipement.

Bonjour à tous.

Voila quelques cordons de soudures réalisés à "l’innershield" sur chantier. Fil utilisés NR400 et NR232





Plus un visuel du dégagement de fumée occasionné par ce procédé...




Cordialement.
Pierre-Yves.

:) cool !

slt

ATTENTION au parametrage du poste et au moins l avoir étalonner au prealable !

Envoyé par Pierre-Yves
Bonjour à tous.

Voila quelques cordons de soudures réalisés à "l’innershield" sur chantier. Fil utilisés NR400 et NR232





Plus un visuel du dégagement de fumée occasionné par ce procédé...




Cordialement.
Pierre-Yves.

Impressionnant ces cordons ! :cool:
Je peux t'appeler "Maître" ?

Bonsoir à tous.




Voila pour les paramètres…
non pas de ventilation ni d’oxymetre…
juste ma cagoule ventilée avec le filtre à charbon en plus.
J’aime bien ces ambiances ou tu peux bosser efficacement sans que personne ne vienne t’embêter de la journée…

pour vivienl, l’étalonnage du poste faut pas se leurrer…
Ces postes viennent tous de la location, ils sont mal menés.
Les dévidoirs sont hissés et souvent cogniés dans tous les sens.
Aucun n'a les mêmes résultats pour un réglage affiché similaire…
Très peu ont conscience de la valeur de ce matériel !!!
Pour les réglages l’expérience et le filling du soudeur joue un rôle primordial…
Cordialement.
Pierre-Yves

bonsoir havn1

dans le fil fourre sans gaz(innerschield) ilya pas de gaz
le probleme vient peut etre que l'air ambiante rentre dans le bain de fusion
mauvaise position de la torche
pours les gratons s'est un mauvais reglage
ca peut aussi venir du fil
cdt

Bonjour à tous,

Je réactive ce sujet de discussion pour savoir si quelqu'un détient le livret du guide du soudage INNERSHIELD LINCOLN ELECTRIC en Français ?
http://www.lincolnelectric.com/assets/en_US/Products/Consumable_Flux-CoredWires-Self-Shielded-Innershield-InnershieldNR-233/c32400.pdf

Si vous détenez un lien ou ce livret, veuillez me contacter afin de le placer en téléchargement sur ce site.
Merci beaucoup pour votre attention.

Bien cordialement,

Envoyé par Dominique
Bonjour à tous,

Je réactive ce sujet de discussion pour savoir si quelqu'un détient le livret du guide du soudage INNERSHIELD LINCOLN ELECTRIC en Français ?
Page Not Found

Si vous détenez un lien ou ce livret, veuillez me contacter afin de le placer en téléchargement sur ce site.
Merci beaucoup pour votre attention.

Bien cordialement,

Envoyé par mr_mechanic
Bonjour Dominique,

C'est un peu tard mais... Ce n'est pas ceci que vous recherchiez par hasard?

FCAW-S Basics

Cordialement,

Frédéric

Bonjour,

OK. Très intéressant cet ouvrage en effet.

À toutes fins utiles, j'ai retravaillé les deux PDF qui le formaient de la façon suivante:

- Compilation dans un seul document.
- Division de la taille par deux environ (sans perdre en lisibilité bien entendu).
- Redressement et nettoyage des pages.
- Et, surtout, reconnaissance de texte OCR, ce qui permet de faire des recherches par mot-clef dans le document (avec la combinaison des touches '"CTRL" + "F" par exemple).

En espérant que ça servira ;)

Bien cordialement