Problème de soudage de ma chaudière

Envoyé par charles2a

Bonjour

En général l'acier utilisé pour les chaudières du moins les chaudières industrielles (donc ce qui se rapproche le plus de ce que vous souhaitez réaliser est un acier carbone certes mais prévu pour tenir à la température élevée sans se désagréger (du moins pas trop vite). Les acier en questions sont bien évidement plus onéreux que de l'acier de structure métallique banal, ils seront difficile à obtenir au détail, ils doivent être travaillés suivant une procédure adaptée pour garder leurs propriétés, le métal d'apport est spécifique à l'alliage.

Donc sans utiliser de l'acier à chaudière difficile de compter sur une durée de vie de 100 ans surtout sur du bois qui produit des composés méchamment corrosif pour les chaudières (et oui les cochonneries présentes dans les hydrocarbures sont en fait en bonne partie issues du bois à partir duquel ils se sont formés). Pour info les chaudières du commerce si elles font 20 ou 25 ans c'est déjà très bien même pour un particulier sur de l'industrie 15 ans est probablement déjà beau sans au moins la faire retaper par un chaudronnier). Attention a ne pas trop refroidir les fumées à moins d'utiliser de l'inox 904 sans quoi la chaudière percera rapidement.

Pour la soudure de votre projet.

Il est tout à fait possible de le faire avec le MAG pour le peut que votre chanfrein soit suffisamment marqué pour pouvoir atteindre la racine du joint et bien la fondre.

Vouloir assembler un équipement aussi gros avec une pression interne sans souder avec une pleine pénétration n'est pas souhaitable. Surtout que l'équipement va subir un vieillissement, si l'étanchéité n'est pas assurée sur l'intégralité de l'épaisseur il y a un risque de vieillissement accéléré avec une ruine de l'ensemble l'objet allant probablement travailler alors que les éléments assemblés seront bridés par leur assemblage ce qui va générer des tensions dans la matière avec les changements de température et de perte d'étanchéité avec la corrosion.

Le circuit des fumées comme celui de l'eau devra être parfaitement étanche ne pas négliger ce point.

Le problème est le nombre de Kg de fil qui vont y passer vous avez intérêt à utiliser le plus gros fil possible pour charger et ainsi ne pas y passer l'année et par la même occasion trop de gaz. Il est à craindre que vous deviez réaliser 3 passes voir plus pour les assemblages à pleine pénétration si votre poste n'est pas très puissant.

Pour tous les renforts une passe bien pénétrée sur toute la longueur sera probablement suffisante.

Il serait aussi possible de le faire à l'électrode enrobée.

Les passes de pénétration et parties délicates peuvent éventuellement être faites au TIG. Le problème qui fait que l'on ne peut pas tout souder avec étant le coût de l'argon ce procédé étant assez vorace sur ce consommable au prix plus que dissuasif.

Ne pas espérer refondre les défaut au TIG après avoir remplis le joint pour compenser un manque de fusion en racine c'est impossible sur ces épaisseurs. Il faut meuler pour éliminer le défaut et réparer.

Pour ce qui est du problème de parvenir à réaliser de bonnes soudures (on le rappel l'esthétique n'est pas le critère principal) et ce même dans des positions bizarres il n'y a pas de secret il n'y a que l'entraînement à outrance.

Pour ce qui est des problèmes d'usinage des pièces sans moyens lourds il n'y a que le tracage soigné et la patiente lors de la découpe et du meulage qui permettent d'obtenir un résultat acceptable. Pour le reste c'est l'adresse du soudeur qui comptera.

Bonne journée.

Envoyé par Argonite
En ce qui concerne l'argon, je n'ai plus de problème de budget puisque j'ai vite revendu mes bouteilles air liquide la semaine dernière afin de ne plus me faire escroquer, ni avec des recharges hors de prix, ni avec des contrats...

salut

quand j'étais gamin on avait un voisin soudeur pro il faisait des chantiers toute l année ,il s'est contruit une chaudière dans laquelle il brulait des traverses de chemin de fer ,une nuit il y a eu un gros boum dehors, mon père qui avait connu la guerre a cru que c'était un avion qui était tombé dans le jardin ,en fait la soupape de securité n a pas fonctionné et la chaudière a explosée ,la garage a reculé de 10 cm et la voiture est partie avec la porte dans le jardin d un autre voisin ,

fait gaffe quand même ça fait un paquet de kilo watt ce genre d engin

je suis tout de même étonné que tu viennes prendre conseil pour tes soudures alors que tu as déja commencé

si j avais du composé avec ton matériel j aurais fait toutes les passes de penetration à l electrode ,surement en rutilobasique ,après avis d'un spécialiste et j aurais rempli au mag

bon courage

le 0.8 ce n est pas adapté il faut passé à du fil de 1mm non cuivré ça se trouve sans problème et argon co2 18%

oui on est toujours sur un ER70S-6 ,de toutes façons comme on ne connait pas la nature de l acier des tôles autant rester sur un fil d usage général

A plat pour tes V chanfreins de soudure ,si il n y a pas de reprise envers tu laisses un jour de 2mm et un talon de 2mm une passe de pénétration et une ou deux de remplissage

le fil de 0.8 ne laisse pas passer assez de courant pour avoir une bonne pénétration surtout pour les soudures en T ou en L

A suivre

Bonjour

Pour information point de vue réglementation: Une chaudière est considéré comme un réservoir et pour de l'eau de chauffage à basse température (pas plus de 110°C) et à 2 ou 3 bar il faut un volume de largement plus d'un m³ pour que l'objet soit considéré comme une installation classée donc à priori vous ne rentrez pas dans une catégorie de construction. En revanche si la température est plus élevée ou qu'il s'agit de vapeur d'eau alors la on s'arrête tout de suite de jouer car on est tout presque tout de suite sur un équipement relevant d'une catégorie de construction (pour faire simple vous n'avez absolument pas le droit de le faire).

Pour le cas qui nous intéresse on devrait être sous article 4.3 de la DESP (traduction c'est dangereux par nature mais pas trop). En théorie vous devriez tout de même avoir étudié l'objet vis à vis des contraintes subies histoire d'être sur qu'il ne se transforme pas en grenade. Je vous invite vivement à lire le texte de la desp disponible gratuitement sur légifrance pour ce qui est explicitement indiqué pour une chaudière à combustible solide et chargement manuel.

Mais comme l'équipement n'est pas destiné à être vendu (ce qui signifie en revanche que votre responsabilité est engagé si dans l'avenir vous le cédez en le vendant avec la maison par exemple) personne ne viendra voir ce que vous avez fait pour votre usage privé.

Bon de manière pragmatique si tout est bien fait il y a peut de risques que vous retrouviez la chaudière dans le salon du voisin.

En revanche si vous vendez la maison sans déménager la chaudière ferraillez la.

En revanche je constate que vous évoquez de placer des soupapes de sécurité sur votre projet mais attention:

Vous devez savoir qu'il est également nécessaire de prévoir une solution mécanique pour dissiper la chaleur en cas d'emballement du feu. Vous ne devez pas compter sur la régulation qui ne présente pas de garanties de fonctionnement pour sécuriser ce type d'équipement.

Deux grandes solutions pour sécuriser une chaudière à combustible solide:

La solution moderne: une soupape thermique avec échangeur raccordé sur une alimentation d'eau froide en plus des soupapes de limitation de pression traditionnelles et d'un vase d'expansion fermé.

La solution historique: un vase d'expansion ouvert à placer en point haut avec un gros tube sans aucune vanne entre le vase et la chaudière (pour la fiabilité à toute épreuve et la rusticité de ce dispositif que vous pouvez fabriquer vous même je vous le conseillerait).

Quant au cuivrage des métaux d'apport il n'a pour ainsi dire aucun effet sur le soudage (c'est uniquement une protection contre la corrosion au stockage qui disparaît avec la fusion). Si l'acier utilisé est banal il n'y a aucun effort particulier à faire pour le choix du métal d'apport cela ne changera rien au résultat final, ce qui ne serait pas du tout le cas avec un métal résistant aux hautes températures ou un inox.

Bonne journée.

Envoyé par jacky111
Mais comme l'équipement n'est pas destiné à être vendu (ce qui signifie en revanche que votre responsabilité est engagé si dans l'avenir vous le cédezen le vendant avec la maison par exemple) personne ne viendra voir ce que vous avez fait pour votre usage privé.

bonjour locouarn

j attendais ta participation et celle de tungstene pour la soudure

ce sujet a attiré moins de remarques que l escalier somme toute banal

au plaisir

mecanix

Bonjour Mecanix,
Je ne suis pas intervenu sur ce sujet pour deux raisons :
- La première est qu'il s'agit de soudure MAG, procédé dans lequel je n'ai pas de pratique personnelle.
- La seconde est que, comme dans le cas de l'escalier, ce sont des sujets qui débordent du cadre de ce forum qui est la soudure, du fait d'aspects réglementaires.
Je me contente donc de mises en garde lorsque cela me semble nécessaire.
Amicalement.

je pense qu'il est inevitable que le demandeur présente son projet

si il avait demandé un conseil pour des assemblages de tole de 6mm ,moi le premier j aurais demandé pour quoi faire

la on reste quand même orienté soudure ,quel méthode chanfrin metal d apport nb de passes

le dessus on peut répondre ,pour la construction ça a l air d avoir étudié

cdlt mecanic

Envoyé par locouarn

Ceci dit, merci pour ton intervention qui relève le niveau de ce forum qui est en train de sombrer dans les abysses du bricolage à la "Système D"... :(
 

 

Merci, je le prends pour moi, qui ai perdu quelques minutes de ma vie à rechercher des liens pour le "réglage", et j'ai l'impression, sans raconter trop de "couennerie"

bon, ben, je posterais à l'avenir que sur mon topic, puis quand ça vous semblera trop" bas de gamme", vous pourrez le supprimer.

Effectivement, mecanix, je suis d'accord avec toi sur ta réponse.
J'admets à la relecture attentive des messages que la réalisation des soudures reste majoritairement le thème central.
Tant que les réserves qui s'imposent ont été émises, comme c'est le cas à chaque fois que le projet peut engager la responsabilité (construction, véhicules, etc.), tout va bien.
Bon week-end à tous.

si tu penses que ton problème viendra de la corrosion des soudures (pourquoi plus que la tôle)

il existe des electrodes enrichies en nickel et autre ,tu dois pouvoir trouver l équivalent en fil ,tu devrais questionner directement le service technique de castolin ,selectarc ou autre

du temps des chaudières à charbon les installations étaient réalisées en thermosyphon ,il n y avait pas de circulateur ,c'est pour ça que le vase d expension était sous le toit et le tuyau de trop plein donnait dans une gouttière

Envoyé par Argonite

 

"si tu penses que ton problème viendra de la corrosion des soudures (pourquoi plus que la tôle)" (mecanix)

 => Parceque je ne suis pas certain d'arriver à faire un beau joint qui soit aussi épais que les toles. En l'état, le point faible, c'est les joints.

 

 

je vais te paraitre un peu dur mais ça ne doit pas etre c'est tout

à toi de revoir ton mode opératoire de soudure ,essayes en faisait plusieurs cordons à revouvrement partiel ,si tu fais un balayage important (moi j aime pas) et que tu n as pas un temps d arrêt assez long de chaque coté c'est la que tu fais des cratères ,c'est le même principe quand tu soudes en sapin en montant ,tu comptes dans ta tête 1 2 puis 3 4 tu montes 5 tu redescends 1 2 etc ,c'est comme un metronome de batteur

ensuite tu controles l épaisseur de ton cordon à la jauge ou en mesurant

la passe pénétration en racine pas de balayage ,c'est plein gaz la torche pas trop inclinée et assez près du bain de fusion pour avoir l arc le plus court possible

du plat de 6 mm pour faire des essais ç est facile à trouver ,fais une éprouvette de la façon dont tu soudes pour le moment et que tu pourras comparée avec le futur

ce serait dommage de compromettre une telle réalisation avec des soudures moyennes

remarque il y en a qui ont raté un EPR alors!

Envoyé par Argonite

la tension est fixée par le réglage sur le poste ,l intensité n est qu une conséquence de la vitesse de fil ,plus il y a de fil qui passe plus il y a de courant qui passe c'est physique

si tu travailles en multipasses pas besoin de balayer c'est la que tu vas faire des morsures pour rien

Envoyé par charles2a

je ne pense pas que des abaques te soient d'un grand secours à moins d avoir un poste ultramoderne ou on peut tout règler précisément avec un afficheur complet

avec un poste comme le tien tu sais que tu va  travailler dans le dernier tiers du cadran en tension pour les T et les L et tu règles ta vitesse de fil en faisant des essais sur une pièce martir ,et tu ajustes ta tension au fur et à mesure

un plat de 6m tu le debites en morceau de 30 cm et roule j 'ai passé 7 semaines dans un centre de formation à en remplir des brouettes c'est la meilleur école pour se faire la main et paufiner le geste ,il faut aussi avoir la vision sur l arc assez près pour voir ce qui se passe dans le bain de fusion

Envoyé par Argonite

Envoyé par Argonite

plein gaz c'est expression de motard rien avoir avec la soudure

quand j ai fait la formation pour me perfectionner et passer les licences je ne changeais pas de réglage entre la passe de péné et les autres ,imagine sur un chantier 8h par jour ,le gars il soude ,il ne passe pas son temps à tripoter les boutons

la quelque chose me choque ,on dirait que tu n as pas blanchi la tole à la disqueuse avant soudure!

le décapage à blanc des zones soudées est "impératif"

en effet c'est le B A ba de la soudure ,dans les peintures il y a du zinc du plomb etc

plus la calamine et la rouille

jj

Salut,

pour juger de la penetration, polir la tranche et faire une "macrographie", tu trouveras des liens sur ce forum, personnelement, j'utilise de l'acide phosphorique.

pour ton deroulage de fil, je ne comprends pas pourquoi tu veux absolument utiliser le derouleur externe (à part pour la taille de la bobine, et la "beauté" du geste). Curieux de voir le resultat fini.

pour la decoupe plasma il y a deux montages possible suivant les postes :à distance avec un patin ou au contatct avec une buse spéciale pour ça (c'est un kit il faut changer aussi l électrode et surement un diffuseur )

les zones bullées sont à defaire et à refaire

tu persites a vouloir souder sans chanfrein ,c'est surement une mauvaise idée ,

et à souder au tig la zone de decoupe plasma sans blanchir ,ça+ça explique surement une partie de ton bullage et donc de porrosité de la soudure

tes 3 passes font le dos rond ,ce n est pas bon ça doit etre quasi plat,

la dernière si tu veux souder à la "grosse" mets toi à l electrode enrobé ,c'est beaucoup plus tolérent ou plus rustique si on peut dire ,conseil que j adopte quand je soude des tubes et cornière galvanisé de recup on ne sait jamais tout enlever et les soudures en mma sont nickel

essaye avec un chanfrein de la moitiée de l épaisseur

1 passe de pénétration au tig ,si ça bulle c'est que tu as toujours un problème ,ça peut aussi venir de la matière

puis tu remplis au mag

Envoyé par Argonite

Bonjour Argonite,

Le perchlorure de fer, c'est assez corrosif, même l'inox est attaqué, pas besoin d'attendre toute la nuit.

Je n'ai jamais essayé avec du perchlorure chargé en cuivre. On peut le désaturer en rajoutant un peu d'eau.

L''acide nitrique il ne faut pas mettre son nez au dessus du bidon c'est sûr, mais si on ne manipule que de petites quantités et que l'on ne respire pas les vapeurs avec des gants et un masque cela va. Toujours avoir de l'eau à proximité au cas où il faudrait se rincer en urgence.

Sinon l'idée d'utiliser le smartphone comme afficheur et panneau de contrôle est très intéressante, tu l'as déjà fait peut-être ?

Cordialement

coupe au contact

Salut,

Juste une petite remarque sur ton schéma : la bobine dans l'autre sens ( brin en bas ) ne serait pas mieux ?

Ne serait-il pas plus simple de mettre un interrupteur dans le poste MAG qui coupe l'alimentation du moteur d'entrainement du fil lorsqu'on veut faire des réglages préalables à la soudure ? Et si on veut utiliser le poste MAG comme dévideur de fil pour souder au TIG, il faut trouver le moyen de couper l'alimentation en coutant de soudage de la torche ou quant à bidouiller dans le poste on assure une liaison directe entre le moteur d'entrainement du galet à travers un connecteur avec un boitier extérieur gérant l'avancée du fil 

Perso je préfère un dévideur conçu de toutes pièces comme j'ai commencé car le cable d'une torche MAG constitue une contrainte insuportable à mes yeux. De plus bidouiller un poste du commerce c'est se priver définitivement de SAV.

Yann

c'est bien là la grosse différence entre le MMA et le MIG, en MMA c'est surtout le diamètre de l'électrode qui commande les réglages, alors qu'en MIG c'est plus les épaisseurs de ce que l'on a a souder. Ansi on peut très bien imaginer et réaliser une soudure correct en MMA d'un bidule de même 100 mm d'épaisseur à la 2.5  avec 95 A en faisant plein de passes successives, alors qu'en MIG il faudra un poste montant dans les 350 A  et aussi bien sûr  mutiplier les passes mais beaucoup moins 

oui, je suis un peu "sceptique" sur le projet de derouleur, pour un particulier avec "peu" de soudure à faire. d'autant plus que le budget final risque de ne pas etre negligeable.

adapter une grosse bobine sur un poste mag, basculer la torche en crayon.....me semblent des options rapides, peu cheres, et peut etre plus efficace. La difference de prix, si j'y avais acces, je la mettrais dans des cours de soudures ;)

"Utile", "Utilisé" "Utilisable"

celà n'empeche pas que je serais admiratif si le projet va au bout, et que le resultat correspond à tes attentes.

pour l'acide phosphorique, je me suis servi de dérouillant (leroy merlin), mais je suis en train de chercher localement du 75% ( je n'ai pas trouvé de vendeur qui peuvent me l'envoyer par correspondance sur mon "caillou")

MMA ,soudure à l'arc ,electrodes enrobées,ça veut dire la même chose ,il n y a pas de gaz vu que c'est le laitier qui protège la soudure ,d'ailleurs au mag aussi on utilise du fil fourré rutile avec gaz ,ça demande une grande maitrise pour échapper aux inclusions de laitier

les chanfreins ok mais tu dois virer les bavures et meuler le bord de la zone à souder

l' electrode de 2.4 c'est le standard

l avantage de la soudure "à l'arc" c'est que les defaux sautent au yeux avec les autres méthodes ce n'est pas parce qu'on ne les voit pas qu'il n'y en a pas

L'acide phosporique je l'avais acheté chez "mondroguiste" sur le web

Je suis incapable de mettre des photos sur le forum. J'ai demandé à l'administrateur le 3 novembre et au modérateur de m'indiquer comment faire mais sans réponse pour le moment.

@charles2a, on l'a déjà dit bidouiller un poste qui fonctionne c'est se priver ensuite de tout SAV et le cable d'un MIG est énorme et donc raide. Pour moi c'est une piste juste bonne pour épater la galerie sur youtube.

@argonite, tu peux faire un dérouleur à 4 galets si cela te chante mais l'énorme majorité des postes "amateurs" n'en n'ont pas.

Tu possèdes un tel poste donc tu as remarqué que le fil d'acier même fin se comporte comme un ressort et c'est ce qui rend caduque, pour moi, tes systèmes de tension à levier.

Ayant fabriqué lorsque je travaillais une bobineuse pour fibre optique et chez moi un magnétophone à bande semi-professionnel je peux dire que le principe des systèmes sont basés sur une mesure de la tension de la bande entre les bobines et le galet presseur. Cela nécessiterait dans ton cas un capteur façon ce que tu as dessiné mais envoyant un signal électrique à l'ampli du moteur qui commande la bobine débitrice de sorte que ce servomoteur DC est alimenté par un courant tel que la tension requise est atteinte et elle reste stable quel que soit le sens et la vitesse de rotation du galet presseur.

Ce que tu as eu du mal à décrire s'appelle le trancanage c'est  le dispositif qui assure l'enroulement à spires jointives. Je n'ai pas constaté que cela est le cas sur la bobine de fil acheté pour mes essais de dérouleur de TIG.

C'est bien dommage que nous habitions à 500 km de distance car j'aurais pu te rencontrer voire te "céder" quantité de matériels .

Comme nous avons constaté que nous avions un défaut commun, je te conseille de choisir que des solutions simples car justement si on butte sur un imprévu c'est là que le projet tombe à l'eau et plus c'est compliqué et plus la probabilité de se heurter à une grosse difficulté imprévue est grande

Yann

doublon

Bonjour,

Un tendeur cela permet peut-être de résoudre le problème, c'est à tester. Sinon pour la bobine c'est un simple moteur à balais et on règle l'intensité pour avoir le couple désiré de manière inversement proportionnelle au diamètre de la bobine pour avoir toujours la même tension du fil. Pour juste garder le fil tendu pas besoin de trancannage on n'enroule pas le câble d'un treuil. Il n'y a pas de liaison électronique entre le moteur PaP pour les galets et le moteur CC pour la bobine, le seul lien c'est le fil de soudure.

Le phosphorique marche aussi et c'est disponible en grande surface.

Pour le nitrique Brenntag le vendait (par 25 litres) mais ils sont fermés depuis 1 an, pour une petite quantité chez "mon-droguiste.com" ou votre pharmacien ?

Qualité labo :

https://www.grosseron.com/acide-nitrique-concentre_49-220-1-628-1-1685.html

http://www.sordalab.com/FR/catalogue/chimie/acide-nitrique-68,SC003-1L,.php

En plus grosses quantités :

https://chemical.center/les-acides/4-acide-nitrique-6017/?gclid=Cj0KCQiAno_uBRC1ARIsAB496IXRZx520lqJOiNm30_DFH_wvVx1LMazZFgt9YQVu7Px3dbTe-CiFAEaAmscEALw_wcB

En cas de fuite avec de l'acide chlorhydrique tu n'auras pas de peroxyde d'acétone (pas besoin d'expliquer sa fabrication) mais de l'eau régale qui attaque l'or. Si tu crains les fuites, tu mets de la poudre de craie et elle va neutraliser l'acide. Un double emballage en polyéthylène est une bonne solution aussi. Les acides ne sont pas des eaux minérales et doivent être rangés à part.

Pour le Nital : diluer 3ml d'acide nitrique à 60% dans 100ml d'éthanol. Après les proportions peuvent varier de la moitié au double voire davantage.

Pour l'attentat au marathon de Boston, j'ai cherché, les deux frères musulmans avaient fabriqué de la poudre noire truffée de clous, ce n'était pas une fuite ou un "accident" mais une volonté délibérée de nuire. Alors que nous voulons faire progresser le monde, d'autres le font régresser... 

Sinon pour la soudure comme le disait Charles, pour du 6 mm un chanfrein 60° avec 1.5mm de talon et 2mm d'épaulement aideront pour du MMA avec le MIG l'angle du chanfrein peut diminuer à 45° car le fil passe plus facilement qu'une électrode enrobée.

Bonnes soudures et bon contrôles.

Envoyé par Argonite

Merci pour le tuto

charles2a a écrit :

certes, ça reste de la "bidouille", mais si ça marche, c'est gagnant.

la conception, c'est bien, mais pour ma part, seulement si ça aboutit.

Il y a des gens comme moi qui ne supportent pas l'idée de la bidouille. Nous sommes des idéalistes qui ne pouvons concevoir que des solutions idéales même si la réalité des choses nous force à modérer notre désir de perfection.

@Argonite ; tu as vu mon age ? Ma première CNC je l'ai faite en 1980 et le magnétophone à bande il y a 25 ans. Ce dernier truc a commencé à germer dans ma tête en 1963 car mes premiers amours furent la HIFI. J'ai appartenu à une association au travers de laquelle nous rencontrions des pro de l'ORTF et j'ai pu monter à la tribune de l'orgue de ND de Paris pour y enregistrer L'organiste titulaire de l'époque Pierre Cochereau.

Je ne comprends pas pourquoi tu gardes le besoin de réembobiner ton fil sur un dérouleur pour le TIG réalisé de toutes pièces.

Yann

j'ai du mal à comprendre le pourquoi du comment ,vous voulez souder des kilometres de tole au tig

si c'est le cas on a remplacé cette methode pas le mig/mag pulsé depuis longtemps avec un aspect visuel de la soudure à si méprendre

la digipuls de saf assure la pénétration sur 2 tole de 10 mm à 90° et à la vitesse grand V et avec un cout gaz et consommable et energie bien inférieur au tig

tout ça pour info ,chacun fait ce qu'il veut

C'est terrible de lire souvent des messages dont le seul but est de dissuader le demandeur de conseils de faire ce qu'il veut. Certes lorsque quelqu'un s'engage sur la mauvaise voie, il faut l'avertir mais s'il a envie de quelque chose de réaliste je ne vois pas pourquoi l'en dissuader. Chacun est libre de ses choix sans devoir se justifier.

Avec ce sujet de dévidoir pour le TIG on n'est pas dans la démarche d'un artisan qui veut s'équiper.

Pour moi le TIG c'est le procédé ROI les autres procédés bien qu'ils aient des avantages sur le TIG ne sont que des pis-aller. Donc si on atténue le principal inconvénient du TIG je ne vois pas pourquoi s'en priver. J'ai toujpours lu sur ce forum  que la pratique la plus satisfaisante c'est de faire la première passe au TIG et ensuite faire le remplissage en MMA ou au MIG.

Yann

Envoyé par Yann

 

C'est terrible de lire souvent des messages dont le seul but est de dissuader le demandeur de conseils de faire ce qu'il veut. Certes lorsque quelqu'un s'engage sur la mauvaise voie, il faut l'avertir mais s'il a envie de quelque chose de réaliste je ne vois pas pourquoi l'en dissuader. Chacun est libre de ses choix sans devoir se justier

Je ne cherche en rien à dissader qui que ce soit ,je suis aussi un inventeur de truc tordu

j'apporte ma contribution au sujet "soudure de ma chaudière"je pense qu'il aurait été plus productif de créer un sujet spécial contruction d un devidoir tig et le créer en // sur usinage .com

personnellement je commence à avoir du mal à m y retrouver

dans" soudure de ma chaudière" il a été question de poste de soudure et de méthode de soudage 

ainsi que de coupage ,la présentation du mag pulsé à ici toute sa place avec un tel engin il y a longtemps que ce serait fini avec un métal d apport et un gaz

l'as des as j'ai nommé tungstene a comme moi proposé l electrode enrobé ,on est a l opposé en terme d investissement du mag pulsé ,je ne suis en rien braqué ,j ai toujours répondu dans mes conseils avec le "avec les moyens dont tu disposes"

n oublions pas la matière première des tôles dont on ignore tout ,le tig reste luxueux dans ce cas sachant que au tig l homologation se fait sur le métal d'apport et que l on ne peut le choisir correctement

Mecanix, pose toi aussi la question si argonite se send capable de mener ensemble son problème de chaudière et cette REFLEXION sur un dérouleur TIG. Les soirées sont longues parfois et après la prise de tête en atelier dans la journée on peut avoir envie de seulement réfléchir.

Il est possible que si je n'avais pas fait écho à propos de mon propre essai de dérouleur, le sujet serait resté à son stade d'évocation.

Yann

Envoyé par Yann

le Roi des procédés, c'est un peu abusé, cela pénètre moins que le MMA, et le  MIG ( les vrais MIG pro) c'est un procédé lent, (ce qui augmente le coût du soudage) qui augmente les déformations et les zônes de ZAT, avec des aciers autres que les aciers doux, vous aurez plus de risque de fissuration    , souder du 6 mm en TIG c'est de la folie . Je précise que je maitrise tous ces procédés et donc que je sais la pernitence de ce que je dis là sans vantardise 

C'est terrible de lire souvent des messages dont le seul but est de dissuader le demandeur de conseils de faire ce qu'il veut. Certes lorsque quelqu'un s'engage sur la mauvaise voie, il faut l'avertir mais s'il a envie de quelque chose de réaliste je ne vois pas pourquoi l'en dissuader. Chacun est libre de ses choix sans devoir se justifier.

Avec ce sujet de dévidoir pour le TIG on n'est pas dans la démarche d'un artisan qui veut s'équiper.

Pour moi le TIG c'est le procédé ROI les autres procédés bien qu'ils aient des avantages sur le TIG ne sont que des pis-aller. Donc si on atténue le principal inconvénient du TIG je ne vois pas pourquoi s'en priver. J'ai toujpours lu sur ce forum  que la pratique la plus satisfaisante c'est de faire la première passe au TIG et ensuite faire le remplissage en MMA ou au MIG.

Yann

 

Écrivez votre message ici

Argonite a écrit :

Pourquoi est-ce que tu as utilisé un réducteur à courroie au niveau du moteur PAP ?
pour augmenter le couple ou pour avoir une vitesse d'avance plus faible ?
Je n'ai pas prévu d'en mettre un sur le mien. Tu pense que je devrais ?

IL faut faire quelques calculs dans tout projet, or que veut-on ici, c'est faire avancer du fil par petits bonds. Donc il faut calculer le périmètre du galet entraineur et ensuite voir de combien le fil va avancer par pas du moteur. Mon moteur c'est un 500 pas/tour et son couple à faible vitesse est de 0,22 N.m et son couple de maintien 0,25 N.m . Le galet mesure 28 mm de diamètre et le rapport du réducteur est de 100/36. Cela fait que le fil avance de 28 x 3.14 x 36 / 100 / 500 = 0,0633 mm/pas et le couple d'entrainement est de ,22 x 100 / 36 =  0,6 N.m

Avec le couple de ton moteur il suffira amplement maintenant est ce que l'avance par pas te satisfera, c'est la question, elle dépendra du diamètre de ton galet.

 Yann

P.S.

Avis à la cantonnade . Je ne me mêle pas des soudures de la chaudière du fait de mon incompétence. Que ceux qui ne partagent pas notre enthousiasme pour le dérouleur s'abstiennent de se mêler de ce sujet . Restez sur les soudures

Pour les soudures en angles intérieures, là aussi il ne faut pas partir dans le délirant, et chercher à ce que les soudures faites des deux côtés se rejoignent en pénétrations, ( c'est un cas qui existe très rarement, et le pire truc à réaliser en soudure ( les chanfreins en K ne sont que sources d'emmerdemment ) il faut juste obtenir que la somme des cordons de soudure soit au moins équivalent à l'épaisseur de la tôle la plus fine de l'assemblage. Exemple si on soude en angle deux tôles de 6 mm, si ce n'est que d'un seul côté la gorge devra être au moins de 6 mm , mais c'est un truc assez casse pieds de souder que d'un seul côté à cause des déformations que cela va encore plus faire. Le meilleur plan est de souder des deux côtés, en faisant au minimum de chaque côté une gorge de 3 mm. NB la gorge d'un cordon, pour comprendre ce que c'est il faut imagniner la soudure en coupe , elle fait un petit triangle, la gorge c'est la hauteur allant du fond de l'angle  au centre de son hypothénuse . Cependant il est essentiel que la passe de fond fonde la racine, pour ne pas avoir une amorce de rupture interne , idem il faut que les bouts des cordons soient bien fermés

PS dans ceux qui là donnent leurs avis, ils sont sympa, mais certains se mélangent pas mal les crayons, par exemple sur l'influence de la distance entre la buse est la pièce, en fait il n'ont pas compris ce qu'est le stick out , qui peut être plus moins long ou court indépendemment de la distance entre la buse et la pièce ( sur les "bons" poste pro , d'ailleurs le poste maintient en constant le stick out même si la torche s'éloigne un peu de la pièce.

https://www.soudeurs.com/site/quelle-est-l-influence-de-la-longueur-de-fil-libre-ou-stick-out-en-mig-mag-346/

c'est vrai que suis bien équipé à 56 ans ,j ai commancé je devais avoir 13 ou 14 ans et je continu encore

la combiné en 500mm 5000fr en 95 à renover, la fraiseuse Z1c 1500eu et 2 semaines de travail et j ai aussi plateau ,remorque benne etc donc j assure moi le transport de tout ça ,c est aussi ce qui me permet  de faire des affaires ,j avais eu comme ça un lot de 2 z1c à enlever de suite

le major: j ai acheté un lot que j ai partagé avec un ami ,je n hésite pas à faire 400km si je trouve une affaire

j ai quand même renové en ne gardant que les murs une fermette et ses dependances

comme toi avec ta chaudière

pour le poste pulsé c'est l avenir ,il y en avait un dans le centre de formation ,ça va peu à peu remplacer les tradi

et biensur tout ça est en TRIPHASE

@argonite,je tai posté en MP un document qui t'intéressera peut-être

Yann

Bonjour,

He oui, l'ancienne version me plaisait infiniment plus. Déjà je n'étais pas obligé de me connecter à chaque visite et comme tu le fais remarquer les sujets étaient répartis sur de nombreuses pages.

Je vais essayer de diminuer la taille du fichier que je t'ai mis mais comme il s'agit d'abaques concernant une question que tu avais posée au sujet des réglages de ton MIG et que ces abaques sont miniatures sur le document, je ne sais si tu pourras encore les lire

Yann

Envoyé par Argonite
On pourrait louer un plus gros serveur ou 2, 3, 4 serveurs

une page avec seulement les 10 derniers messages

J'ai remarqué que les images postées ne sont pas redimensionnées. Le principe est le même, si un visiteur veut zoomer une image, il devrait la cliquer pour la télécharger en pleine résolution.

Envoyé par Yann

amusant ce tableau

,j'ai mon premier semi auto des année 90 ,un poste pro cerdi pour carrossier 6kw 200A,70kg ,il était prévu pour passer du 0.6 et du 0.8 mm , j'avais demandé pour l équipé avec du 1mm et le constructeur m en avait dissuadé disant que je ne serais pas content du résultat et sur ton tableau on voit que le fil de 0.8 passe les 200A

aujourdhui on voit des postes qui sortent péniblement 160A et qui sont donnés pour passer du 1mm alors que le fil de 1mm donnerait toute sa puissance à 100A de plus

en comparent le prix du néopulse en rapport au  pouvoir d achat /coup de la vie 2019

il n'est pas plus cher que mon Cerdi en 1990

la différence est qu en 1990 il n y avait toutes ces chinoiseries si on voulais un semi auto il fallait aller chez les pros

il y a quand même une grande différence de mentalité entre les japonais et les chinois

je suis électricien et fil d electricien ,je fais du dépannage depuis le lycée et j'ai bien vu l'évolution des pannes ,aujourdhui on ne dépanne plus on jette ,j ai une machine à laver qui avait une fuite rebelle je l ai laissé 6 mois sans tourner elle a perdu la mémoire 

ça depasse mes competences mais j aimerai trouver un programmateur associé à un variateur en open source

ma première machine à laver de 1986 je l ai fait durée 19 ans ,je veux bien payer une machine à laver 900 eu euros si elle dure ce temps la et pas 2 ans comme aujourdhui pour 300 euros

le mag pulsé en industrie ce n est pas un petit marché c'est ce qui se vend

mon Cerdi il a 30 ans et il fonctionne toujours

tu peux aller voir sur usinage.com les déboires de celui qui avait fait venir une fraiseuse à tourelle de chine ,c'est un massacre ,

j ai des amis qui ont tour et fraiseuse made in china ,les deux moteurs ont grillé passé la garanti ,j ai du passer la table croisée sur ma fraiseuse et y monter des vis à bille et tout réaligner 

je suis déja tombé sur des cones de montage de mandrin de tour  hors cotes trop gros ,et des portes outils multifix qui ne rentraient pas sur leur tourelle

les japonais ont travaillé pour s améliorer et ils l ont fait très vite,les chinois travaillent pour produire toujours plus pas mieux ,il m arrive d avoir entre les mains des produits chinois fabriqué il y a une 20 ene d année et je suis surpris de la qualité de fabrication c'était de la copie point par point ,je trouve que ça se dégrade de plus en plus

tes compatriotes il va leur etre difficile de faire mieux vu que l on délocalise tout ,et pas qu en France Ktm et Bmw font faire une partie de la production de leur moteur en chine pour des machines à ce prix la ce n est pas une question de compétitivité mais juste de toujours plus de gains

j ai bossé avec du hilti et du bosch toute ma carrière les derniers perfo hilti sans fil made in china c'était de la pure daube de chez daube

du top chinois je n en connais pas en outillage machine etc

Bonjour

Pour en revenir au sujet de la soudure de la chaudière.

Dès que l’épaisseur à souder dépasse les 3mm on a intérêt à faire un chanfrein.

Surtout si l’on cherche une pénétration complète et que l’on travaille en position ou l’intensité supportable sans écrouler le bain est plus limité qu’à plat.

Pour le métal de base vu que c’est du tout venant il y a de fortes chances que ce ne soit rien de mieux que du S235 ou truc similaire. Vous pouvez souder avec un métal d’apport pour acier de construction tout ce qu’il y a de plus banal du moment que cela soude sans faire de truc bizarre vous êtes bon.

Je ne vois pas d’intérêt à vouloir souder un truc aussi épais entièrement au TIG.

Faire les pénétrations au TIG si le gaz n’est pas un problème pour vous on ne peut que le recommander puisqu’il permet une bonne qualité d’assemblage sans être un dieu à l’électrode ou au semi auto (la seule limite à cette méthode est sont cout financier par la consommation de gaz).

A savoir que la passe de pénétration ne nécessitera pas une intensité trop importante pour fondre les talons s’ils ne font pas plus de 2mm d’épaisseur et que l’écartement est lui aussi suffisant (similaire à l’épaisseur des talons). En procédant ainsi vous pouvez surtout être certain de la totale pénétration de votre soudure car vous traverserez totalement avec formation d’un cordon sur l’envers avec l’habitude on le voit durant le soudage. Après soudure vous n’aurez aucun doute en vérifiant l’envers puisqu’il est accessible dans votre cas.

Pour le métal d’apport avec une baguette de 2,4 cela vas très bien.

Il est certain que le pointage avec un espace sur un assemble en té est une galère qui impose de caller les tôles pour laisser l’espace. Bien fermer la boite (tout pointer) avant de souder pour brider au maximum et limiter les déformations durant le soudage

Mais remplir au TIG vas nécessiter un courant plus important et énormément de temps de plus vous allez incinérer la torche (a moins de régulièrement s’arrêter de souder pour la laisser refroidir ou quelle ne soit refroidis par liquide) sans parler de vos pates à travers les gants. Donc solution à réserver aux endroits difficilement accessibles.

Dans votre cas il vaut mieux remplir au MAG puisque vous en êtes équipé.

Un dévidoir à cadenceur est destiné à augmenter la productivité dans un but exclusivement commercial (si c’était polyvalent pensez bien que touts les postes TIG des pro en seraient équipés).

Pour une usine avec un ouvrier qui réalise plus ou moins toujours le même travail oui c’est rentable. Sur le principe on utiliserait un robot ce serait pareil voir plus productif encore mais malheureusement pour le patronat les robots sont très cher à l’investissement. En plus ils ne savent pas tout faire et surtout pas partout. L’humain est plus polyvalent et l’investissement plus limité.

Pour en revenir à nos moutons :

Pour un usage ponctuel surtout si la torche n’est pas à refroidissement par liquide il n’y a pas de plus value à utiliser un cadenceur surtout si à la fin il s’agit de souder en position bonjour l’angoisse pour positionner le truc au bout de la torche et voir ce que vous faites.

Pour le moussage qui fait des trous dans le cordon en soudant au TIG c’est typique d’une contamination du métal de base.

Soit le métal est de qualité médiocre (peut probable), soit de la saleté restée en surface, soit c’est une pollution due au procédé de coupe (vu que l’on ne voit pas de peinture ou de zinc sur la pièce c’est peut probable que ce soit cela en revanche des contaminants type oxydes devaient surnager sur le bain de fusion), soit une inclusion de gaz laissée dans le métal durant la soudure précédemment réalisée qui débouche en refondant le cordon (probable). Pour virer le défaut meuler jusqu'à la racine et ressouder en refondant bien l’ensemble, si cela revient c’est que la contamination n’a pas été entièrement éliminée dans ce cas recommencer jusqu'à ce que le résultat soit bon (à force vous éliminerez les contaminants).

A savoir que si le TIG donne un résultat très propre en plus d’être maniable il est en revanche très très tatillon sur la question de la propreté du métal de base. Tout doit être parfaitement propre.

Si vous coupez au plasma ou au chalumeau bien meuler à blanc avant de souder. Eliminez le métal qui était au contacte du jet de coupe (avec bon coup de disque à ébarber en appuyant franchement pour bien redresser la coupe et enlever le métal cramé dans la coupe) pour la surface (je recommanderais l’envers également surtout avec du métal d’occasion sans quoi la crasse vas remonter dans le cordon) blanchir au disque à lamelles.

Si malgré un métal propre le bain de fusion réagit bizarrement il peut être intéressant d’essayer avec du métal d’apport inox (souvent cela améliore la situation) auquel cas c’est la qualité de la pièce de base qui est probablement la source des problèmes. Mais si vous en arrivez la sur ce genre de construction il y a un gros doute à se poser. Le métal de la pièce incriminée étant sois un alliage très différent du reste du lot soit un alliage médiocre ce qui n’est dans les deux cas pas un bons point pour garantir la qualité des assemblages.

 Pour votre réussite vous devrez surtout vous entrainer.

Bonne journée.

merci jacky111 pour ce résumé de toutes les remarques qui se sont éparpillées à travers le mélange de sujets

j avais oublié de parler de la 312 qui doit s appeler 29 9 chez selectec arc on la trouve en apport ou en electrode enrobée ,j ignore son comportement avec une passe de remplissage au semiauto

je vais emettre aussi une remarque que je gardais pour moi étant donné que les conseilleurs ne sont pas les payeurs :je suis aussi un adepte de l achat chez les ferailleurs mais pour un tel projet j aurais commandé toutes les découpes en S355 chez un découpeur lazer

je precise que je connais la soudabilité du s355 ,il m avait servi de base pour une qualif avec du tube en 25cd4s et un metal d apport en crmo1

pour résumer le mma ça accepte presque tout

le semi auto ça n aime pas les traitements de surface

le tig est a réserver aux soudures nobles

il est sur que au point au tu en es tu va continuer comme ça ,en plus tu peux très bien avoir des tôles de plusieurs coulées ,tu peux toujours faire le test de l étincelle tu verra si elles sont plus ou moins acièrées

pour les mesures j utilise du chauvin arnoud ou du metrix ,je suis ne la dedans( pourquoi du fluke je suis né en France) pareil pour le Fronius

mais j ai aussi des testeurs de composants distribués à l époque par Selectronic ,il y avait de vrais électroniciens qui selectionnaient leurs produits en connaissance de cause

il faisait même du dévellopement j ai les prototypes de lampes led d' y il a au moins 15 ans

ps;facom ne fait plus que les servantes en France

acheter des trucs chinois à 60 eu ça m arrive souvent ,mais un truc à 600 eu je préfère taper dans l occasion française ou tout du moins européenne des 6

et je viens de vendre une Fraiseuse HES ZHV1 à un chinois pour te donner une idée du niveau ,il la voulait tellement qu'il est passé par un marchand suisse pour l avoir,

alors pour les pinces de masses comme pour les câbles de démarrage j utilise des vis et écrous en laiton ou en bronze

Envoyé par charles2a

 

la tresse entre les machoires, j'ai déja vu de l'acier peint couleur cuivre ;).

Sur weldingtips, il donne des solutions pour "customiser" la pince de masse

 

ils sont trop fort ces chinois des vrais roublards ,

je suis entrain d équiper une moto en projecteur led et ampoule led ,que j ai commandé sur ali et bangood ,

pas une ne fait la puissance indiquée ,il y a même un projecteur ou ils ont fait une photo du projo branché sur une alimentation avec afficheur ,ils ont surement mis une résistance supplémentaire en // pour faire croire qu'elle faisait vraiment 25W

et j ai même envoyé des demandes de confirmation de puissances avant de commander  :oui ça fait bien X watt et quand tu réclames en disant qu il en manque les 3/4 on te dit tout va bien vous pouvez la renvoyer on va vérifier

je ne suis pas crédule au point de croire aux miracles annoncés mais autant de mauvaise foi je n apprécie guère

en tout cas avec les chinois mon seuil de douleur se situe à 40 euros ,jamais je ne leur commanderais un poste à souder

sur la pièce que tu viens d assembler tu n aurais pas pu faire plier la tôle ,ça aurait limité l'accumulation de soudure surtout pour des angles à 45°

Envoyé par mecanix

je voulais dire à la plieuse hydraulique ,c'est sur que sur de telle longueur ça va flamber

tu aurais peut être pu fermer la structure en provisoire avec des barres de fer soudées léger

Envoyé par Argonite

 

Ben, il y avait bien 1 ou 2mm de ventre quand je l'ai pointé... Je l'ai redressé en la poussant au fur et à mesure du pointage... mais au final, après le cordon de soudure, ça a complètement foiré : presque 1cm. C'est bien dommage mais si je refais 3 fois la même tôle, je n'y arriverai jamais. Celle là n'est pas critique donc ça restera. Simplement la parroie d'eau sera un peu plus épaisse à cet endroit. Mais, ça m'énerve quand même un peu... J'aurais bien voulu qu'elle soit parfaitement droite.

Et au niveau des cordons, j'essaye de mettre moins de soudure ou c'est le genre de cordon que vous faites aussi pour des toles de 6 ?

 

en toute modestie je vous avais prévenu surtout avec votre obsession de souder " à coeur"  que les racines des cordons soient pénétrées est une nécessité , que les gorges soient équivalentes aux épaisseurs des tôles que l'on veut assembler aussi, mais pas un soudage à coeur.

 

Écrivez votre message ici

je crois que vous n'avez qu'une toute petite idée de la puissance des déformations dues au soudage, à l'occasion regardez la coque d'un bateau genre car ferry à la lumière d'un soleil couchant . Brider c'est mieux  mais c'est très loin d'annuler les déformations