Grand débutant en TIG J'ai besoin de votre expertise pour améliorer mes soudures

Bonjour,

je viens d'acquérir un nouveau poste TIG AC/DC
Et je viens de faire mes premières soudures avec et c'est pas beau.

Le gaz est de l'argon pur réglé à 5L/min, je précise que l'endroit à souder a été meulé à blanc avant la soudure.
je vais tenter de joindre les images des soudures suivies des photo du poste avec mes réglages.

Soyez sympa et constructif pour m'aider à m'améliorer.
Mon plus gros souci c'est que je ne sais pas comment régler le poste et je n'arrive pas à trouver de doc sur cette question du réglage des différents paramètres d'un poste moderne.

Merci par avance.

du point de vu des réglages du poste vous commencez dans le simple est c'est tant mieux, mode 2 temps, un peu de prégaz et un courant nominal et un poste gaz, par contre pour le débit de gaz 5 l cela me semble juste ( il faut doser à 1 l de gaz par mm du diamètre de la buse employée. Dans les erreurs des débutants, le plus souvent est de ne pas sortir assez la tungstène ( par peur de toucher ) mais on ne peut pas faire de soudure correct avec un arc long, pour vous situer l'ambiance il faut que la pointe de la tungstène soit à 1 mm , 1mm1/2 de votre bain de fusion en pratique donc sortir la tungstène de 4 à 5 mm

Bonjour,
En complément des conseils de Tungstène, je remarque plusieurs choses :
- Visiblement vous pourriez décaper le métal plus largement autour de la soudure, on voit une sorte de peinture brûlée... Ce n'est pas bon à respirer.
- Sur la seconde photo (du poste) vous êtes en mode 4T. Restez en 2T pour le moment.
- Poussez votre pré-gaz à 1 seconde, cela ne peut pas nuire.
- Laissez le "up-slope" à zéro pour le moment (à la limite je dirais pareil pour le "down-slope" pour simplifier les réglages dans un premier temps).
Pour vous aidez efficacement, il faudrait avoir plus d'infos : Type de torche, diamètre et type de tungstène, affutage, métal d'apport, intensité dans chaque cas,... Et des images, pour juger par exemple du "stick-out" dont parle Tungstène.
Votre plus gros problème semble être une mauvaise formation du bain, probablement à cause d'un arc trop long comme déjà dit. Vous devriez vous entrainer d'abord sur une simple plaque de tôle à créer un bain correct puis à le faire avancer et ensuite ajouter du métal d'apport. Après faire des joints à plat, puis des angles externes, et seulement enfin des angles internes. Il faut aller par étapes...
Cordialement.

Bonjour,

Les liens ci-dessous devraient vous aider à comprendre l’utilisation des boutons curseurs de votre poste

Pouvez vous m'expliquer l'utilisation des boutons du poste chinois ?

A quoi sert tous ces boutons de réglage sur un poste de fabrication chinoise?

Réglages tig et définition des boutons de façade.

Bien cordialement

Un grand merci pour tous ces bons conseils, il est clair que commencer par des soudures d'angle c'est pas évident mais bon j'essaie de fabriquer quelque chose d'utile à savoir un chariot pour le poste et la bouteille en partant d'un vieux lit d'hôpital !

Ok pour décaper plus largement (je pense que c'est la cause des éclairs qui se produisent sans arrêt ?) en plus ça aveugle.
Ok enlever lu up slope et downslope ( quel est leur réel impact ?)
Ok pour la longue de l'électrode je vais faire attention.
OK pour augmenter mon débit je vais faire de nouveaux essai et je vous posterai mes soudures pour avoir votre critique constructive.

Merci pour les liens sur les boutons cela va m'aider.
Existe t il des ABAC de réglages mentionnant un réglage de base de ces boutons suivant le type de soudure ?

Bonne fin de week-end à tous.


La buse est celle qui va avec le tungstène 1.6 couleur gris et le métal d'apport acier de 1.6mm, dois-je prendre une buse plus large pour les soudures d'angle ?

Bonjour berlinette67

Je place la façade de votre poste afin de définir la légende de chaque bouton curseur



1 = Réglage de la temporisation de gaz de protection avant amorçage (Prégaz 0 à 2 secondes)
2 = Réglage de l'intensité de démarrage de 10 à 200 ampères en courant continu et en courant alternatif
3 = Pente de montée de l'intensité de démarrage à l'intensité de soudage de l'arc électrique
4 = Réglage de l'intensité basse de 10 à 200 ampères en courant continu pulsé
5 = Réglage de l'intensité haute de 10 à 200 ampères en courant continu, alternatif et courant pulsé
6 = Réglage du temps chaud en pourcentage du temps total en cycle courant continu pulsé
7 = Réglage de la fréquence de la pulsation (0.5 à 200 Hz - courant continu pulsé)
8 = Pente d'évanouissement de l'arc électrique
9 = Réglage de l'intensité de fin de cordon de 10 à 200 ampères en courant continu et en courant alternatif

10 = Réglage de la temporisation de gaz de protection à la fin du soudage (Postgaz 0 à 10 secondes)
11 = Arc Force en MMA (Dispositif d'augmentation ponctuelle du courant en situation de soudage difficile. Dispositif qui facilite le transfert des gouttes de matériau fondu, de l'électrode au matériau à souder, prévenant ainsi l'extinction de l'arc quand un contact a lieu, à cause des gouttes, entre électrode et bain de fusion. )
12 = Réglage de la fréquence du courant en Hertz (50 à 200 Hz - courant alternatif)
13 = Réglage de la balance en % de décapage / pénétration (20% = forte pénétration faible décapage à 80% = faible pénétration fort décapage en courant alternatif)
Lorsque la balance est à zéro les amplitudes positives et négatives sont équilibrées par rapport au point zéro où se produit l'alternance.
Le bouton de la balance permet de mettre plus au moins une dissymétrie. Le principal intérêt est de pouvoir réduire le plus sur l'électrode en tungstène, celle ci étant moins "chaude" on peut donc employer des diamètres plus petits de tungstène et par conséquent avoir un arc plus concentrer qui entre autre pénétrera plus, mais il est vrai que cela se fait un peu au détriment du décapage du bain de fusion.
Pour résumer la balance ne modifie pas les fréquences mais décale le point zéro où se produit l'alternance
14 = Choix du courant lisse, simple pulsé ou double pulsé en TIG (3 positions)
15 = Choix du type de procédé de soudage TIG / AEE
16 = Choix du réglage 2T / 4T de la commande de la torche
17 = Choix du type de courant de soudage AC/DC ALTERNATIF/CONTINU

J'attends ci-dessous les commentaires et observations des passionnés et professionnels de ce forum pour améliorer ce message.

Bien cordialement

Bonjour berlinette67

Il faudrait que votre cordon de soudure d'angle ressemble à cela







Je blague !

Cela demande des années de pratique en TIG

Bien cordialement

Merci Dominique,
Pour le bouton 5, il règle tout simplement l'intensité nominale dans tous les modes et pas seulement en pulsé. Le bouton 14 a 3 positions, celle du bas étant le "non pulsé".
J'ajouterais également, pour répondre à la question des "abaques" (et beaucoup plus), le lien vers la "bible" du TIG.
Cordialement.

"13 = Réglage de la fréquence en Hertz de décapage / pénétration (20% = forte pénétration faible décapage à 80% = faible pénétration fort décapage en courant alternatif)"
la balance en alternatif ce n'est pas vraiment cela, on est avec des alternance positives et négatives qui peuvent suivant les réglages ou les postes avoir différentes formes, sinusoïdale ou carrée par exemple.
Lorsque la balance est à zéro les amplitudes positives et négatives sont équilibrées par rapport au point zéro où se produit l'alternance.
Le bouton de la balance permet de mettre plus au moins une dissymétrie. Le principal intérêt est de pouvoir réduire le plus sur l'électrode en tungstène, celle ci étant moins "chaude" on peut donc employer des diamètres plus petits de tungstène et par conséquent avoir un arc plus concentrer qui entre autre pénétrera plus, mais il est vrai que cela se fait un peu au détriment du décapage du bain de fusion.
Les très vieux postes TIG alu n'avaient hélas pas cette fonction, il était assez courant d'être contraint d'employer des tungstènes de diamètre 4 et même 4.8 et lorsque l'on devait assembler des épaisseurs différentes cela devenait même un peu infernal l'arc devenait instable et voulait toujours cavaler vers le plus fin alors que l'on voulait justement le contraire.
Pour résumer la balance ne modifie pas les fréquences mais décale le point zéro où se produit l'alternance

Bonsoir

Merci Messieurs locouarn et tungstene pour votre aide précieuse
J’ai corrigé mes copier-coller intempestifs

Bien amicalement

Dominique

la vie est, et devient belle avec des personnes comme toi Dominique qui comprennent et point ne se trompent lorsque que les dires ne sont que dans les bienveillances et en rien des remontrances
il y a tant d'énergie gaspillée et même parfois des souffrances subies dans ces si souvent incompris, même si nul n'est à l’abri de maladresse

Envoyé par tungstene
la vie est, et devient belle avec des personnes comme toi Dominique qui comprennent et point ne se trompent lorsque que les dires ne sont que dans les bienveillances et en rien des remontrances , il y a tant d'énergie gaspillée et même parfois des souffrances subies dans ces si souvent incompris, même si nul n'est à l’abri de maladresse

Envoyé par tungstene
la vie est, et devient belle avec des personnes comme toi Dominique qui comprennent et point ne se trompent lorsque que les dires ne sont que dans les bienveillances et en rien des remontrances
il y a tant d'énergie gaspillée et même parfois des souffrances subies dans ces si souvent incompris, même si nul n'est à l’abri de maladresse

réparer ce qui est cassé, réunir ce qui est séparé, la soudure à de quoi faire largement une philosophie
les jours où on se sent fatigué, il suffit simplement de penser, même en gardant nos modesties
que si on retirait toutes nos soudures c'est toute notre civilisation qui instantanément s'effondrerait
les bureaux et les parlements sont emplis du grand dédain de personnes se croyant intelligentes
mais sans nos mains savantes elles ne se rendent même pas compte qu'elles ne seraient plus rien

Bonjour,
Réparer ce qui est cassé n'est plus dans l'air du temps, et c'est précisément ce qui me motive à toujours tenter l'impossible, à (presque) tout réparer ou recycler utilement (pas à la déchèterie), afin de lutter contre cette société du gâchis organisé.
Il est vrai que tous les modes de soudage sont la clé de nombreuses réalisations, un inestimable trésor pour "les intellectuels qui savent se servir de leurs mains".
Cordialement.

Bonjour les soudeurs-philosophes,
Heu ...... il n'y a aucune soudure dans la structure de la Tour Eiffel, à ce que je sache.
En 1960 j'ai navigué sur un bateau de la Royale dont la coque construite avant-guerre étant entièrement assemblée par rivetage.
Bonne journée à tous.
Yann.

Informations sur le matériel acheté comme demandé par Dominique.

Habitant en Alsace et ne voulant pas de matériel chinois pour cause de SAV aléatoire.
J'ai opté pour un poste allemand l'usine est à 1h30 de chez moi en cas de besoin.

Marque : STAHLWERK AC/DC 200 S avec fonction Pulse

J'ai opté pour le pack avec tous les équipements :

- torche wp26 4 mètres,
- masque optoelectrique,
- pédale de contrôle,
- 10 électrodes grise diamètre 1.6 mm
- Métal apport : acier, alu
- le mano détendeur aux normes allemandes.

Le poste est fabriqué dans l'usine et pas importé, ils ont également des MIG et découpeur plasma
Je n'ai pas pris l'option plasma sur mon poste car je préfère des matériels séparés en cas de problème je ne perd pas tout d'un coup.
Il est beau, assez gros je m'attendais à plus petit et muni de 2 ventilateurs à l'arrière, pour le gaz de la torche c'est une connexion style air comprimé.

J'ai pris une bouteille d'argon 4.6 de 20L à 200 bars en Allemagne sans contrat ;) ce qui devrait me tenir environ une bonne 10 heures histoire de me mettre le poste en main.

je vous mets le lien : Multiprocess welding machine with pulse function

voilà si besoin je suis à votre disposition pour plus de renseignements.

La notice est en allemand mais les boutons sont décris également en anglais donc les soudeurs confirmés devraient s'en sortir pour les débutants comme moi le forum leur sera utile.

Bonjour,
Un point qui vous a échappé surement (comme sur d'autres postes d'ailleurs vus au passage sur d'autres fils) il ne propose pas la fonction "LIFT-START" qui permet de se passer de l'amorçage HF soit parce que l'environnement l'interdit soit parce que le circuit HF est défaillant (c'est le côté délicat d'un poste TIG)
Yann

Envoyé par Yann
Bonjour les soudeurs-philosophes,
Heu ...... il n'y a aucune soudure dans la structure de la Tour Eiffel, à ce que je sache. En 1960 j'ai navigué sur un bateau de la Royale dont la coque construite avant-guerre étant entièrement assemblée par rivetage. Bonne journée à tous.
Yann.

Envoyé par berlinette67
Le poste est fabriqué dans l'usine et pas importé

il a l'air sympa en prix et aussi avec sa garantie de 5 ans, mais les facteurs de marche indiqué me laisse un peu dubitatif : 60% à 200 A en TIG mais aussi en MMA, j'en viens un peu à douter que cela soit à la norme 40 °
Par exemple un transtig plus 1750 de chez Fronius a des facteurs de marche à 40° de 170A à 35%

Envoyé par tungstene
il a l'air sympa en prix et aussi avec sa garantie de 5 ans, mais les facteurs de marche indiqué me laisse un peu dubitatif : 60% à 200 A en TIG mais aussi en MMA, j'en viens un peu à douter que cela soit à la norme 40 °
Par exemple un transtig plus 1750 de chez Fronius a des facteurs de marche à 40° de 170A à 35%

Envoyé par Yann
Pour moi cela veut dire qu'il ne faut pas faire son choix pour un poste en ne regardant qu'un seul critère tel le facteur de marche.
La surface des locaux de GYS est à considérer certes mais je pense qu'il y a peu de sociétés en Europe à proposer tous les produits que Gys propose ; ceci impliquant cela..
Yann
P.S :
Certains critères évoqués ici et là qui font choisir tel ou tel équipement me laissent perplexe, car on "nage" entièrement dans le subjectif.
Par exemple : est que que les sociétés ESAB, FRONIUS, KEMPI, MILLER, LINCOLN dont la réputation sur ce forum est certaine, ont des usines en France ?

Moi le point que je place en tête de ma préoccupation pour choisir une marque ou une autre c'est de pouvoir estimer raisonnablement la probabilité pour que cette marque ou ce distributeur/importateur soit encore sur le marché dans 10 ans.
Et à la fréquence où sur ce forum "sortent" des produits vus sur le web, je suis inquiet pour la plupart.
Il y a belle lurette que je ne me préoccupe pas de savoir dans quel pays le produit a été fabriqué mais par QUI il est vendu/commercialisé/réparé.
Yann

Envoyé par locouarn
Bonjour Yann,
Globalement d'accord avec toi. C'est un sujet maintes fois débattu, les produits fabriqués en Chine ne sont pas tous à jeter.
Heureusement car sinon il y aurait beaucoup moins de soudeurs ! ;)
Et même les plus grandes marques comme GYS et ESAB fabriquent certains de leurs produits en Chine (la dure loi du marché).
Ce qui compte, c'est la conception et la qualité de fabrication, mais aussi aussi le sérieux de l'implantation du vendeur en France.
Qu'il ne soit pas un simple importateur mais aussi un vrai technicien capable de concevoir ou au moins de sélectionner de bons produits et d'assurer un SAV efficace.
Il est probable que Stahlwerk en fasse partie, mais implanté en Allemagne... :(
Cordialement.

Envoyé par Yann
Il y a belle lurette que je ne me préoccupe pas de savoir dans quel pays le produit a été fabriqué mais par QUI il est vendu/commercialisé/réparé.

les boites automatiques de chez Peugeot viennent du Japon, quant aux Renault, plus qu'un véhicule sur 4 fabriqué en France , Espagne, Maroc, et même Turquie , la dernière évolution de la Mégane a été conçue par une entreprise allemande et sera fabriquée en Espagne, Peugeot est en train de construire tout un complexe industriel au Maroc, et pas que pour la MO ingénieurs , bureaux d'études etc

Tout cela à cause des ouvriers français qui veulent être payés... :p
Enfin, plus sérieusement à cause des actionnaires qui en veulent toujours plus sans travailler.
Cordialement.

Envoyé par Dominique
Bonjour berlinette67

Il faudrait que votre cordon de soudure d'angle ressemble à cela







Je blague !

Cela demande des années de pratique en TIG

Bien cordialement

Bonjour,

première photo clairement pas assez de gaz, dés que ton bain de fusion mousse c'est qu'il n'est pas protégé par ton gaz.
Pour ton débit effectivement tu peux faire comme Tungstène mais vérifie en sortie de buse avec un débit mètre, mais sache vaut mieu trop de gaz que pas assez
Il faut savoir que le débit a d'autre utilité, dans certain cas il peux servir a concentré ton arcs avec un débit élevé tu peux augmenté ta pénétration
même chose avec ton tungstène l'angle d’affûtage change considérablement 30% facile pour remplissage et usage standard, 60% pour avoir une grosse pénétration mais demande une bonne technique et des bons réglage
pour ce qui est du "up-slope" et "down-slope" l'un te donne un départ plus doux et l autre pour éviter les fissuration et les cratères de fin de soudure donc pas vraiment utile maintenant c'est vraiment un détail qui ne va pas t’empêcher de soudé

sinon conseille ne commence pas a soudé des tubes ça demande une bonne dextérité au niveau du poignet et une aisance dans le procédé
sinon des infos sur la torche, tungstène et buse que tu utilise peux nous permettre de t aidé un peux plus

Bonjour à tous,

Je suis débutant en TIG aussi, et pour ma part, j'ai déjà une difficulté avec le placement (angle) de ma torche.
Je vais pas rentrer dans le sujet car je n'ai pas le niveau pour le faire, mais en bref, il m'est arrivé d'avoir une "courbe" d'arc bien moche du fait de l'angle semble-t-il (le tungstène était pourtant bien pointu et les stries dans le bon sens).
Qu'est-ce que vous en pensez ? (Depuis j'ai bien regardé des vidéos, et je commence à m'améliorer sur ce sujet).

Bonjour,

je n'ai que trop peu d'info sur l'état de votre torche, mais je vais essayer de vous aider du mieux que je peux en regardant les photos.

Photo 1 : votre acier a "bullé", ça se voit aux petits trous. ça veut dire que le bain de fusion n'était pas bien protégé visiblement.
5L/m c'est trop peu, mettez au moins 12L/minute d’argon.

Photo 2 : 70A pour souder de la 20/10 d'épaisseur, je dirais que pour un soudeur confirmé c'est correct, mais pour un débutant je mettrais plutôt 60-65.
A voir en fonction de votre rapidité d'avance.

Photo 3 : Votre point n'est pas pris en racine, même s'il commence à ressembler vaguement à un cordon.
Je peux voir qu'il s'agit d'un collage.
Le métal est déposé en surface mais n'a pas fusionné
Ça se voit à l'absence de "cuillère" à la fin de votre cordon.
En fait vous avez commencé à déposer votre métal avant que la fusion des deux bords n'apparaisse.

Pour souder en angle vous devez d'abord chauffer vos deux bords pendant 2 à 3 secondes et déposer une goutte de metal dans votre bain de fusion pour les lier.
Ensuite seulement vous pourrez avancer.
Pour atteindre le fond de l'angle, n'hésitez pas à sortir votre tungstène jusqu'à 4 voir 5 millimètres de votre buse (il doit être à environ 2 mm de distance de votre bain).
Et enfin, pour avancer proprement, entrainez vous à balancer votre torche d'un bord à l'autre en déposant le métal d'apport en continu.
Pour ce faire caler votre buse au fond de l'angle (ne vous inquiétez pas, ça résiste à la chaleur) et faite un mouvement du poignet pour balayer le long du joint avec votre tungstène.
Ainsi votre torche va avancer toute seule, comme si elle marchait sur la tole.

J'espère avoir été utile

bon courage.

A bientôt.

Envoyé par Lezero
Bonjour,

je n'ai que trop peu d'info sur l'état de votre torche, mais je vais essayer de vous aider du mieux que je peux en regardant les photos.

Photo 1 : votre acier a "bullé", ça se voit aux petits trous. ça veut dire que le bain de fusion n'était pas bien protégé visiblement.
5L/m c'est trop peu, mettez au moins 12L/minute d’argon.

Photo 2 : 70A pour souder de la 20/10 d'épaisseur, je dirais que pour un soudeur confirmé c'est correct, mais pour un débutant je mettrais plutôt 60-65.
A voir en fonction de votre rapidité d'avance.

Photo 3 : Votre point n'est pas pris en racine, même s'il commence à ressembler vaguement à un cordon.
Je peux voir qu'il s'agit d'un collage.
Le métal est déposé en surface mais n'a pas fusionné
Ça se voit à l'absence de "cuillère" à la fin de votre cordon.
En fait vous avez commencé à déposer votre métal avant que la fusion des deux bords n'apparaisse.

Pour souder en angle vous devez d'abord chauffer vos deux bords pendant 2 à 3 secondes et déposer une goutte de metal dans votre bain de fusion pour les lier.
Ensuite seulement vous pourrez avancer.
Pour atteindre le fond de l'angle, n'hésitez pas à sortir votre tungstène jusqu'à 4 voir 5 millimètres de votre buse (il doit être à environ 2 mm de distance de votre bain).
Et enfin, pour avancer proprement, entrainez vous à balancer votre torche d'un bord à l'autre en déposant le métal d'apport en continu.
Pour ce faire caler votre buse au fond de l'angle (ne vous inquiétez pas, ça résiste à la chaleur) et faite un mouvement du poignet pour balayer le long du joint avec votre tungstène.
Ainsi votre torche va avancer toute seule, comme si elle marchait sur la tole.

J'espère avoir été utile

bon courage.

A bientôt.