TIG Débutant - pourquoi l'atmosphere gazeuse passe du bleu à l'orange ?

Bonjour à tous,

Grand débutant, je viens d'acheter un PRESTOTIG 160 PFC avec une bouteille d'argon - électrode tungstène de 1.6mm (bleu) avec métal d'apport correspondant.
La notice est vraiment très pauvre, je m'attendais a avoir des réglages de base... mais il n'y a que le strict minimum.
J'essaye donc de trouver un réglage de base pour assembler 2 plaques de fer de 2mm.
J'en suis là : Torche sur le moins, débit sur 6L, ampérage sur 50A, électrode de tungstène dépassant de 5 mm de la buse.
Hier, j'ai réussi à faire quelques cordons (môches ;)) - aujourd'hui je n'ai réussi à rien faire. Sans comprendre ce que j'ai du changer comme paramètre, l'atmosphère gazeuse est bien bleue dès que j'ai l'amorce, puis elle tourne à l'orange pour finalement s'éteindre. Je n'ai pas réussi a faire un cordon de plus de 5 secondes !

Je vous mets en PJ la face de mon TIG avec les réglages actuels :
3 - sélecteur ampérage : (0 à 150) -> 50
7- réglage pré-gaz : (0,1 à 5) -> au milieu 2.5
6 - réglage slop/down : (0,1 à 10) -> 4
2 - réglage post-gaz : (0.1 à 20) -> 6




Auriez vous une explication ? merci

Vous rester appuyé sur la gachette? car votre temps de soudage correspond à votre evanouisseur :eek:

Salut !

Pour du 2mm à plat, mets au moins 60A (80-90A en angle intérieur).
Le prégaz, 2 secondes sont largement suffisantes, et en postgaz, 5 secondes.
L'évanouissement sera également suffisant à 2 voir 3 secondes, mais après c'est au feeling.

Bizarre que ton arc se coupe en revanche ! Tout est bien branché?
Tu dis que tu est à 6l/mn, mais tu ne nous dis pas quelle buse est montée sur ta torche ?
Tu soudes en 2T ou 4T ?

Envoyé par Phx1337
Vous rester appuyé sur la gachette? car votre temps de soudage correspond à votre evanouisseur

Envoyé par Kev69
Salut !

Pour du 2mm à plat, mets au moins 60A (80-90A en angle intérieur).
Le prégaz, 2 secondes sont largement suffisantes, et en postgaz, 5 secondes.
L'évanouissement sera également suffisant à 2 voir 3 secondes, mais après c'est au feeling.

Bizarre que ton arc se coupe en revanche ! Tout est bien branché?
Tu dis que tu est à 6l/mn, mais tu ne nous dis pas quelle buse est montée sur ta torche ?
Tu soudes en 2T ou 4T ?

Le mode 2T : On appuie, le prégaz se lance, l'arc s'amorce, on soude, et lorsqu'on relache, l'évanouissement puis le post gaz s'activent.
Le mode 4T : On appuie, le prégaz se lance, l'arc s'amorce, on relache, on soude, on rappuie, l'évanouissement s'active, on relache, le post gaz s'active. (Utile sur les longs cordons, pour ne pas rester crispé sur la torche).

Pour la buse, il y a un numéro dessus normalement. S'il n'y en a pas, il faut mesurer le diamètre intérieur au niveau de la sortie (Ex: Buse n°7 = diamètre 11mm).
Le débit de gaz correspond au diametre intérieur de la buse en sortie (11mm = 11l/mn).

;)

Bonsoir bendicott,

Je vous conseille un pré gaz à 0.5 et de baisser le slop/down (évanouissement) à 0.
Vu votre descriptif, vous devez être en 4 temps d'où les 5 secondes de votre évanouissement.

Postionnez vous en 2 temps, maintenez la gâchette le temps du soudage et relâcher lors de l'arrêt souhaité

Pour vos essais, baisser le post-gaz à 2s (suffisant pour 50A) juste pour protéger le tungstène, vous ferai des économies...

Bons essais !

Cordialement,

Que de bons conseils, merci sincèrement. J'essaye demain soir.

bonjour

Je suis toujours impressionné par la disponibilité des pros qui après une semaine de travail sont là pour aider les amateurs dans le besoin. Quand c’est dans mes cordes je me permets de soulager leur travail. Voici quelques pages à visiter, il y en certainement d’autres, il n’est pas interdit de compléter la liste !

Pour choisir ses électrodes : http://www.soudeurs.com/site/quelles-sont-les-electrodes-refractaires-de-tungstene-pour-le-soudage-tig-et-le-plasma-220/

Pour choisir son gaz de soudage (nature du gaz et taille de bouteille : http://www.soudeurs.com/site/quelle-solution-de-bouteille-de-gaz-industriel-de-soudage-utiliser-pour-du-bricolage-174/


Pour monter la torche correctement : http://www.soudeurs.com/les-novices-les-neophytes-et-les-bricoleurs/9937-retour-d-experience-monter-sa-torche-tig-sans-se-tromper.html
Ou bien : http://www.soudeurs.com/site/comment-monter-l-embout-de-sa-torche-de-soudage-tig-gtaw-141-171/


Un guide d’ESAB qui explique le pourquoi du comment :
http://www.soudure.fr/files/Guide_pratique_interne_procede_TIG.pdf

Démonstration des gestes de base. Parlé anglais mais images très explicites :
Miller TIG Welding Techniques - YouTube

2 graphiques à imprimer et à garder près du poste :
http://www.soudeurs.com/recherche-de-ressources-techniques-et-didactiques/10004-proposition-deux-graphiques-d-aide-aux-reglages-tig.html

Un cours de Dominique où on part de très bas pour monter très haut : Un cours sur le procédé de soudage TIG / GTAW / 141 et là on clique sur tig_gtaw_pdaigle.zip dont voici l’accès direct : http://www.soudeurs.com/vbdownloads.php?do=file&fileid=157

Restons chez Dominique où on peut choisir sur l’étagère :
Comment souder un tube inox Ø 63 x 1,5 mm en TIG / GTAW en bord droit en corniche PC ?
Comment souder une tôle d'acier carbone de 2 mm en TIG en bord droit à plat ?
Comment réaliser la protection gazeuse à l'envers du joint des soudures ?
Comment choisir le détendeur-débitmètre de gaz de soudage
Comment souder une tôle inox 1.4404 de 10 mm en TIG + ARC E.E. (141 + 111) ?

Et pour terminer de la modestie et de la patience, nous sommes tous passés par là ! !

Je viens de faire des essais de soudure, et c'était bien cela..... je n'avais pas bien compris la différence entre le mode 2T et 4T. Grâce à vos remarques, c'est maintenant parfaitement assimilé, et j'ai enfin pu passer mon après-midi à souder. Youpi :D:D:D.
Mes cordons sont encore moches, mais au moins, il y a un début c'est soudé !

Merci pour les liens loulac, je vais les lire hyper attentivement. C'est exactement le récapitulatif qu'il me fallait.

pour info : ma buse est du 6 et non du 1,6.

Envoyé par bendicott
pour info : ma buse est du 6 et non du 1,6.

Oups... oui c'est le n°6....:o.... Tu fais bien de me rappeler la règle "diamètre intérieur de la buse en mm = quantité de gaz en l/mn". C'est appris par coeur maintenant.
Question subsidiaire. Si je n'adapte pas le débit de gaz au diamètre de la buse, cela fait quoi ?
pas assez de gaz -> la soudure est moche car elle est oxydée car non protégée par l'argon ?
trop de gaz -> le bain de fusion est poussé par l'argon ?

Oui c'est un peu ça, pas assez de gaz : le bain de fusion et l’électrode ne sont pas assez protégés.
Trop de gaz, ça génère des turbulences et du coup la protection gazeuse n'est pas optimale (ça peut aussi rendre l'arc légèrement instable).

Bonsoir,
Je suis novice mais je crois comprendre. Il semble que vous soudiez en 4T mais que vous ne relâchez pas la gâchette. Du coup, le cycle est minimum...
Cdlt

Désolé, je me suis encore fait avoir. Je réponds au message de la page 1 alors que la conversation s'est poursuivie sur deux autres pages...

Je profite de la discussion concernant le débit de gaz, j'utilise une buse N°7 avec une électrode de 2.4 (soudure sur inox) .

Je régle le débit de gaz à 5litres (je précise que je soude en atelier et qu'il n'y a pas de courant d'air).

Le réglage du débit en fonction est il théorique et peut on l'adapter au condition extérieure?

Le débit théorique d'une buse N7 est de 11l, extérieur pareil mais il faut vous protéger du vent, une buse avec diffuseur c'est mieux.

C'est donc bien un débit théorique.

Envoyé par willy66
Je profite de la discussion concernant le débit de gaz, j'utilise une buse N°7 avec une électrode de 2.4 (soudure sur inox) .

Je régle le débit de gaz à 5litres (je précise que je soude en atelier et qu'il n'y a pas de courant d'air).

Le réglage du débit en fonction est il théorique et peut on l'adapter au condition extérieure?

je fais des cordons court une dixaine de centimètres,le cordon est bien .

Pour le débit,c'est vrai que le débit est faible mais je suis les conseils d'un artisan spécialisé dans la soudure.(le gaz ,c'est de l'argent).

Mais j'utilise ce débit uniquement en atelier et en faible ampérage.

Sur de l'alu avec un ampérage d'une centaine d'A ,je monte le débit.

Envoyé par willy66
je fais des cordons court une dixaine de centimètres,le cordon est bien .

Pour le débit ,je suis les conseils d'un artisan spécialisé dans la soudure..

Ce que je voulais dire c'est que j'utilise ce débit uniquement en atelier et en faible ampérage.

Sur de l'alu avec un ampérage d'une centaine d'A ,je monte le débit.

C'est vrai que l'électrode de 2.4 est un peu grosse mais comme je débute plusieurs personnes n'ont conseillés d'utiliser de la 2.4 car elles passent 'partout'.

ça explique peut être que je puisse descendre le débit de gaz aussi bas?

Personnellement, j'utilise le plus souvent de la 1,6mm à 2% lanthane, jusqu’à environ 110A. Au delà, je passe en 2,4.

Bonsoir willy66,

Quand on sait qu'une électrode tungstène de 2.4 est conçue pour fonctionner correctement entre 100 et 230A en moyenne (selon sa composition), j'aurais tendance à dire qu'un diamètre inférieur serait plus approprié.

Cordialement,

Bonjour à tous:)

pour les diamètres tungstène en fonction de l intensité le lien en dessous est très utile

http://www.soudeurs.com/site/quelles-sont-les-electrodes-refractaires-de-tungstene-pour-le-soudage-tig-et-le-plasma-220/

cordialementRicou26:)

Vous avez raison ,je vais me procurer des électrodes en 1,6 afin de compléter mes consommables;)

Mais chaque fois que je trouve un tableau avec la section et l'ampérage ,les valeurs sont différentes . Pas simple de s'y retrouver.

Envoyé par willy66
Vous avez raison ,je vais me procurer des électrodes en 1,6 afin de compléter mes consommables;)

Mais chaque fois que je trouve un tableau avec la section et l'ampérage ,les valeurs sont différentes . Pas simple de s'y retrouver.

Bonjour Willy66,

Pour ma part je pense que vous êtes bien conseillé. Un débit de 5/6L est bien souvent largement suffisant en atelier même avec une buse de 7, surtout si vous utilisez un diffuseur à trous qui commence à produire des turbulences et donc à poser des problèmes à des débits assez bas. La grande majorité des problèmes d'oxydation de surface des cordons TIG proviennent de problèmes d'arc trop long, d'avance trop lentes, de mauvaises application du métal d'apport etc...


Il est préférable en dessous de 100A d'utiliser des électrodes de 2 ou 1.6, cela-dit comme on vous l'a précisé le 2.4 et "passe-partout", à faible intensité un affutage "plus pointu" permet d'avoir des résultats correctes pour la plupart des applications.

Maintenant que vous avez une installation en état de fonctionnement ne vous focalisez pas trop sur le matériel, mais plutôt sur la pratique.

Envoyé par ricou26
en fonction des électrodes que vous aller acheter
et la je parle du type d électrode
tungstène pure couleur verte
lanthane couleur bleu
cérium
thorium etc...
la fourchette d ampérage est variable

moi personnellement comme Kev69 j utilise ce type d électrodes 1,6mm à 2% lanthane passe partout :)
cordialement Ricou26:)
PS les électrodes thorium sont radioactives à éviter donc

Envoyé par dubby79
Bonjour Willy66,

Pour ma part je pense que vous êtes bien conseillé. Un débit de 5/6L est bien souvent largement suffisant en atelier même avec une buse de 7, surtout si vous utilisez un diffuseur à trous qui commence à produire des turbulences et donc à poser des problèmes à des débits assez bas. La grande majorité des problèmes d'oxydation de surface des cordons TIG proviennent de problèmes d'arc trop long, d'avance trop lentes, de mauvaises application du métal d'apport etc...


Il est préférable en dessous de 100A d'utiliser des électrodes de 2 ou 1.6, cela-dit comme on vous l'a précisé le 2.4 et "passe-partout", à faible intensité un affutage "plus pointu" permet d'avoir des résultats correctes pour la plupart des applications.

Maintenant que vous avez une installation en état de fonctionnement ne vous focalisez pas trop sur le matériel, mais plutôt sur la pratique.

Envoyé par willy66
Merci pour vos précisions.

J'ai compris sur le fofo et en discutant que celle au lanthane sont souvent 'apprécier'

Mais les'or' ne sont aussi au lanthane?

Bonsoir willy66,

Les réponses à plusieurs de vos questions se trouvent dans les articles techniques du site
Portail Soudeurs.com - Articles techniques

Par exemple concernant l'électrode de tungstène au lanthane couleur or vous allez sur l'article technique ci-dessous :
Quelles sont les électrodes réfractaires de tungstène pour le soudage TIG et le PLASMA ?


Pour retrouver un article technique sur un sujet, il suffit d'utiliser la fonction recherche avancée
http://www.soudeurs.com/search.php

Puis vous remplissez le cadre comme ci-dessous :



Et vous trouverez :




Bien cordialement,

Merci pour l'astuce de fonction recherche.

J'ai vu le tableau mais j'en ai trouvé d'autres qui n'ont pas les mêmes valeurs.

J'aime bien discuter car je pense que cela peut aussi interresser d'autres nouveaux venu à la soudure.Mais c'est vrai que pour vous cela doit être répétitif;)