inverter gys 3200 a quoi sert la sécurité thermique ?

Bonjour,

Ce message pour vous faire part d'une malheureuse expérience
Mon poste à souder gys 3200 a du être réparé 2 fois et la première fois il n’était plus sous garantie
le poste chauffe la sécurité se déclenche jusque la normal
la securité repasse au vert ....
je reprends le travail et la sécurité se remet a clignoter le poste émet des sifflement
Bref il a cramé
cout de l’échange STD hors garantie 176 Euros (garantie 3 mois)
et c'est arrivé 2 fois (la deuxième fois sous garantie )
je pose la qestion a quoi bon une sécurité qui ne sécurise rien
je précise que je suis un amateur et que j'utilisais du 2.5 lors de mes mésaventures
un examen de l’appareil montre que le transfo est très mal refroidi car placé derrière le dissipateur de l’électronique

Gys n'a répondu a aucun de mes 2 Email :(

suis je le seul dans ce cas la ?
A+

Bonjour ,

Il est nécessaire de rappeler aux différents lecteurs que les postes onduleurs GYS MMA de la série INVERTER 3200 sont des petits postes à souder pour bricoleurs occasionnels !

Lorsque la sécurité thermique se déclenche cela veut dire que vous avez dépassé les capacités de soudage et de refroidissement du poste
Il faut donc le laisser refroidir complètement avant de recommencer le soudage en modérant l'usage.

Voici le tableau récapitulatif des facteurs de marche de ce poste GYS 3200 à 20°C


GYS annonce pour ce poste INVERTER 3200 un facteur de marche de :
115 ampères à 55% à 20°C
45 ampères à 60% à 40°C (selon la norme EN 60974-1)

Facteur de marche de 115 ampères à 55% à 20°C
Vous pouvez souder à 115 ampères maxi pendant 5,5 minutes puis votre poste doit être au repos pendant 4,5 minutes .

Facteur de marche de 45 ampères à 60% à 40°C
Vous pouvez souder à 45 ampères maxi pendant 6 minutes puis votre poste doit être au repos pendant 4 minutes .



Ce sont des facteurs de marche très faibles pour un poste à souder MMA !
Ce qui oblige l'utilisateur a respecter scrupuleusement les temps de refroidissement entre chaque fusion d'électrodes.

Je vous invite à lire le message suivant sur ce forum concernant le facteur de marche :
facteur de marche

Cordialement,

Bonjour j'avais bien pris connaissance de la DOC
et je suis bien un bricoleur occasionel
je n'étais pas en train de souder le titanic
et utilisais du 2.5 pour lequel on a un trés théorique 100%

j'en reviens donc a ma question :

la sécurité n'est elle pas sensée vous empêcher d'outrepasser le facteur de marche
ou bien faut il souder un chrono a la main
(j'ai déjà du mal avec le masque et l'électrode)

Soyons sérieux une sécurité qui ne sécurise rien ça frise le vice de fabrication


si on fait le compte 195 E + 176 euros ..... le mètre de cordon commence a être cher
et je vous passe le prix du poste Ceval que j'ai du racheter pour pouvoir finir le boulot a temps
(je fabriquait un broche a méchoui pour le 80 an de ma maman ca pouvait plus attendre )

maintenant j'admets que il est possible que je n'ait pas eu de chance
ce genre de chose ne se juge pas sur un cas particulier

A+

Bonjour chris38,

J'ai grand mal à croire que la sécurité thermique s'est déclenchée lors du soudage d'une seule électrode enrobée de diamètre 2,5 mm avec une intensité moyenne de 80 ampères
Car dans ce cas il y a vraiment un vice de fabrication.
Et j'ai du mal à croire que l'utilisateur peut griller 47 électrodes de diamètre 2,5 mm en une heure sans déclencher la sécurité thermique.

Il est tout à fait possible aussi que vous soyez tombé sur une mauvaise série de poste...
Plusieurs messages sur différents forums annoncent que ces postes onduleurs sont fragiles et grillent.

J'aimerai avoir l'avis de arnaud72 sur ce sujet.

Cordialement,

Bonjour,

Comme je ne travaille pas chez GYS, je n'ai pas accès aux statistiques de pannes exhaustives de ces produits
Et en plus j'ai déjà vu sur les modèles au dessus (GYSMI 161 et 165) qu'il y avait eu différentes évolutions depuis le temps qu'ils sont sortis donc même pour un type de produit donné il y a eu de nombreuses améliorations sans que ça apparaisse de l'extérieur.
C'est sans doute pareil pour l'Inverter 3200 d'autant que c'est toujours plus facile de faire évoluer un produit quand il est fabriqué à des dizaines de milliers d'exemplaires par an.
Personnellement je trouve que l'Inverter 3200 est trop petit même pour un usage de bricolage car il est toujours bon d'avoir une réserve de puissance et de facteur de marche.
Pourtant en pratique d'après les chiffres publiés passé un temps par GYS c'est ce modèle qui se vend le plus car les acheteurs le voient comme un poste moyen dans la gamme (entre l'Inverter 2500 et le 4000) alors que ça reste un poste d'entrée de gamme par rapport a des postes beaucoup plus gros qui ne sont pas vendus en grande surface.

Autant avec des électrodes de 3,2mm ce genre de poste est à déconseiller, autant avec des électrodes de 2,5mm il peut bien suffire pour un usage de bricolage très occasionnel qui semble être le votre et je n'ai pas l'impression que vous l'ayez surmené.

Un poste à souder à autant de raisons de tomber en panne qu'il a de composants donc au moins plus d'une centaine ce qui complique toujours le diagnostique (surtout à distance).
Si certaines pannes peuvent être liées à l'usage (bien qu'il n'y ait pas à proprement parlé d'usure des composants électroniques) et à l'échauffement prolongé, d'autres peuvent se produire indépendamment de la charge (on considère en fiabilité des composants électroniques que pour la plupart leur défaillance est aléatoire).

La LED de la protection thermique de ces postes n'est pas directement commandée par le capteur de température mais ça passe par tout un circuit et un micro-contrôleur ce qui fait que lors d'une panne la LED peut s'allumer pour d'autres raisons qu'une protection thermique.

Pour le transformateur ce n'est pas la cause principale de panne des onduleurs et si vous regardez bien vous verrez qu'avec la disposition des ouvertures de ventilation l'air qui passe sur le dissipateur passe aussi sur le transformateur avant de ressortir.

Cordialement
Arnaud72

Bonjour,

Dernière précision
le rapport d"expertise suite SAV dit je cite "primaire du bloc de puissance en défaut"
ce qui ne renseigne pas sur le nature du défaut en question

et effectivement il faut plus de 1 électrode 2.5 mm pour déclencher la sécurité
ceci dit si celle ci repasse au vert un naif dans mon genre est tenté de penser que il peut reprendre le travail
merci pour votre attention

Cordialement

Bonjour,
Non votre comportement a été normal lorsque la lampe c'est ralumée je pense que vous ne pouviez rien faire de mieux.

Le constat du SAV est déjà un bon indice, c'est probablement un des transistors de puissance qui a grillé ce qui correspond au type de panne le plus courrant sur les postes à souder onduleur car ce sont les composants de puissance qui par nature sont les plus fragiles ( c'est surtout qu'ils ont le maximum de stress entre la tension, le courant et la température).
Il peut y avoir plein de causes différentes à ce type de panne: ce peut être intrèsèque aux composants (défaillance aléatoire dont je parlais qui peut aussi être la conséquence d'un défaut de fabrication du composant qui peut toujours subsister malgré les tests à plusieurs niveaux réalisés par le fabricant de ces composants et le test du poste à souder lui même par GYS)
Ce peut être aussi la conséquence de stress externe: comme une surtension secteur soit directe soit indirectement causée par une grande rallonge ou un groupe électrogène.
Si le poste avait soudé quelques miliers d'électrodes ce serait une cause normale mais là ce n'est pas le cas.
La panne peut aussi venir d'un défaut de fabrication comme le montage du transistor qui n'assure pas un refroidissement optimal (il faudrait faire une radiographie des brasures pour le voir). Cela peut venir de la défaillance d'un des petis condensateurs qui sont autour sur le module de puissance. Parfois ça peut venir de circuit de commande qui ne fournira pas exactement le bon signal suite à une défailance ou dérive d'autres composants.
Pour votre cas je pense que l'on ne saura jamais exactement ce qui s'est passé mais souvent quand il y a 2 pannes consécutves identiques (ce n'est pas encore prouvé dans votre cas) cela vient du fait que la cause racine de la défaillance n'a pas été identifiée et corrigée lors de la réparation; et ça il faut bien reconnaitre que c'est le plus difficile (d'où la ganrantie limitée de la réparation)
Après la 1ère panne votre poste avait été réparé mais il n'était pas neuf.

On pourrait penser que lors du SAV sous garantie il serait mieux que les produits soient échangés contre des neufs sans réparation mais dans ce cas si le fabricant ne réparait pas ses propres produits il ne pourrait pas progresser dans la correction des défauts et au final les clients auraient toujours les mêmes défauts.
De ce point de vue là je pense que la quantité de produits vendus par GYS et analysés par eux même en cas de panne aura été très profitable à l'amélioration de la qualité et de la fiabilité que l'on a pu voir sur ces produits ces dernières années.


Cordialement
Arnaud72

Bonjour,

J'ai retrouvé le doc de GYS qui précise les répartitions de ventes par type d'appareil.



Dusweld1 avait bien fait un message à un moment donné pour dire que le poste recommandé par soudeurs.com était le GYSMI 165 (équivalent à l'Inverter 5000) mais il semble que peu de personnes suivent ce genre de conseil.
L'inverter 4000 en reste très proche en termes de performance de soudage même s'il a quelques petits perfectionnements dans sa construction.

J'ai retrouvé aussi sur le site de GYS la production de poste à souder de type inverter (pas que ceux vendus en grande surface mais aussi les plus gros et les TIG mais en nombre ce soit être plus faible)
En 2006 c'était 100 000 et ça augmenté encore pour atteindre 160 000 en 2011 avec un peu plus de la moitié vendue en France.
Tout cela fait qu'il doit y avoir en France un parc d'environ 300 000 inverters GYS de moins de 5 ans et donc pour lesquels on peut entendre parler si l'un d'eux tombe en panne (s'il tombe en panne au bout de 8 à 10 ans on va moins se plaindre).
Du coup vu l'énorme parc en service et vu qu'en électronique il y a toujours statistiquement des pannes (par exemple 0,1% par an serait tout à fait normal) il peut y avoir chaque année plus d'une centaine de pannes normales avec des inverters GYS.
La difficulté à notre niveau d'utilisateur quand on rencontre une panne c'est que l'on ne sait pas si l'on fait partie de la normale ou pas et quand on achète un poste on préférerait faire partie des 99,9% qui n'ont pas de panne!

Cordialement

Arnaud72

Bonjour, voyant ce post, j'ai voulu répondre en apportant mon expérience que je possède depuis 2007 et avec lequel j'ai pu souder des rampes moto, aciers plats de 5mm pour la plupart.

Il me sert toujours aussi souvent pour des petits travaux.

Il m'est arrivé qu'il passe en sécurité et reparte.

Je pense qu'un point important de ce poste est le milieu dans lequel on soude avec, si il y a de l'humidité et ou de la poussière.

Après chaque gros usage, je lui passe un coup de soufflette dans les aérations et je le remet dans sa mallette. 

Je pense que ça a son utilité pour le faire durer, la condition du stockage est important.

L'encrassement de l'électronique est la cause de beaucoup de pannes, comme je le constate souvent aussi dans mon boulot, étant chauffagiste frigoriste.