Avis poste Pro GYS 180

Bonjour,
Qu'est-ce que vous pensez du Pro Gys 180 ?
C'est pour faire principalement du mma.
Mais je me demande si ces machines sont résistantes dans le temps, vu tous les avis très différents.
Les facteurs de marches sont suffisants pour moi, et c'est un poste de la gamme professionnelle ...

Envoyé par nico1992
Qu'est-ce que vous pensez du Pro Gys 180 ? C'est pour faire principalement du mma. Mais je me demande si ces machines sont résistantes dans le temps, vu tous les avis très différents.
Les facteurs de marches sont suffisants pour moi, et c'est un poste de la gamme professionnelle ...

C'est vrai ! J'avais completement oublie qu'il necessitait 32A. Mais je suis assez etonne car c'est un poste Inverter, non pas un classique de type transformateur.

Mais sur le mien (Bester 1650), c'est ecrit sur le mode d'emploi qu'il peut prendre jusqu'a 32A au maximum, alors que moi j'arrive a souder en 130 A (sachant que le max est 150A) sur un disjoncteur de 16A, et cela fonctionne sans probleme. Je n'ai pas essayer au max.

Je pense que c'est peut-etre au demarrage qu'il peut consommer ca (et encore s'il est regle au max).

Merci pour l'info Ricou26. :)

re

à l heure de l inverter je pense qu il est préférable de choisir un appareil moins dévoreur d énergie
et que l on peut brancher sur une prise 16 ou 20 ampères
sinon autant revenir à un vieux poste à shunt
vous ne croyez pas:D


à titre info pour un poste pro :)
il faut aussi penser si vous avez besoin d utiliser le poste sur une grande rallonge avec le 180 ça va être spécial

chez GYS il y a des postes comme le progys 200 plus cher c est vrai mais la section des câbles de masse font 25mm2 et 16 ampères pour les protections
sur le 180 c est 16 mm2
par contre pour la longueur c est pareil que sur le 180 1.60 mètres et 2 mètres :(

pour avoir des câbles de masse de 3 mètres il faut taper sur le progys 200 cel 50 euros de plus que le progys 200

il soude la cellulosique mais bon pas trop utilisée en France mais les câbles sont long et il demande une protection 16 ampères

olek94 en possède un et vu tout les tests de soudure qu il poste sur le forum il a du déjà passer pas mal d électrode depuis qu il l a:D
pour l instant il a l air d en être satisfait
cordialement Ricou26:)

Moi j'ai une rallonge de 10 m, section 3 x 2,5 mm2. Mais je pense acheter un enrouleur de meme section, 25 metres de long.
Le poste Progys 200 a l'air genial, mais il est beaucoup plus cher.

re:)

ce n est qu une info que je vous donne
c est vous et votre budget qui décidez

c est sur qu il est plus cher mais c est autre chose aussi
utilisable sur des grandes rallonges
y a pas de secret il y a plus de chose à l intérieur donc la facture grimpe
il est plus puissant que le 180 et consomme moins donc ça se paye :)
ce que je trouve dommage c est la longueur des câbles de soudage trop court à mon gout chez GYS :( est si on les change on sera plus cher que le cellulosique
après pour une utilisation en bandoulière c est pas mon truc
dommage qu il faut choisir la version cellulosique pour les avoir en 3 mètres 530 euro environ chez SOUDURE PRO quand même:( c est pas donné

comme je l ai déjà dit plusieurs fois tous ce qui est en dessous du 200 c est pour le bricolage ( ce n est que mon avis ) libre à quiconque de ne pas le partager :D
force est de constater par ses caractéristiques malgré que le 180 est spécifié pro et 2 ans de garantie
pour moi il rejoint la gamme Gysmy

après il a dans les autres marques garantie 5 ans les WUITHOM qui sont pas mal
cordialement Ricou26:)

T'as raison ricou26. Vaut mieux plus cher mais mieux. Et si non il y a le Lincoln 170 s qui m'a l'air pas mal, il monte à 160A, et fonctionne sur du 16A si je me rappelle bien.

Et si non Olek, il l'a depuis longtemps son Gys ?

re:)

OLEK94 il ne l a pas depuis très longtemps
le mieux c est de lui demander combien d électrode il a passé depuis qu il l a:D
mais depuis qu il l a
ce poste a été plus utilisé que certains qui on acheté un poste GYS à bas prix ont fait 2 soudures et replacé le poste
pour le ressortir un an après :)


le membre Canon possède aussi le Progys 200 mais non cellulosique c est presque le mème avec les câbles courts et pas possibilité de souder avec des électrodes cellulosique
le UO du cellulosique est de 108 volts
les Lincoln sont d excellents poste de soudure c est une marque reconnue
cordialement Ricou26:)

Merci Ricou26 pour l'info.
:)

Envoyé par ricou26
re:)
(...)

le membre Canon possède aussi le Progys 200 mais non cellulosique c est presque le mème avec les câbles courts et pas possibilité de souder avec des électrodes cellulosique
(...)
cordialement Ricou26:)

Envoyé par Canon
Bonsoir Ricou, bonsoir à tous,

Rectificatif ;) , c'est bien le Progys 200E FV CEL que je possède (donc avec les câbles 3m, branchement sur prise domestique 16A, fonction cellulosique (que je n'utilise pas) et possibilité d'alimenter le poste sur groupe électrogène de 85 à 265V (de mémoire pour ces valeurs)).

Depuis que j'ai commencé à l'utiliser (6/8 mois) j'ai du passer environ 200 électrodes. Pas de souci à signaler pour l'instant...

Envoyé par ricou26
Bonsoir Canon:)
merci de ces précisions

tu as fait le bon choix:)
car même si la fonction cellulosique n est pas utilisée les 50 euros environ de plus que coute le poste par rapport à l autre ce n est pas excessif .

chez GYS pendant la période de garantie on a pas le droit de modifier ni rallonger les câbles de soudage car si il faut renvoyer le poste de soudure en cas de panne
tout doit être présent dans la valise ou le carton. y compris les câbles de soudage
et acheter en plus un kit complet à savoir 2* 3 mètres de câbles 25mm2 + porte électrode et pince de masse on dépasse allégrement les 50 euros:(

cordialement Ricou26:)

Pour revenir au Progys 180, j'ai trouve le mode d'emploi, et page 46 dans le tableau, on remarque que le fusible disjoncteur du poste est de 16A. Donc je ne pense pas qu'il peut consommer 32A, si non celui de l'interieur aurait grille.
Sur mon poste de soudure (c'est un de type transfo), c'est aussi ecrit : Consommation jusqu'a 32A, mais a l'interieur du poste il y a un disjoncteur de 16A, et je l'utilise sur un circuit de 16A et ca fonctionne (je ne suis pas monte a plus de 120-130A).

:)

www.gys.fr/pdf/manual/fr/031425.pdf

Envoyé par nico1992
Pour revenir au Progys 180, j'ai trouve le mode d'emploi, et page 46 dans le tableau, on remarque que le fusible disjoncteur du poste est de 16A. Donc je ne pense pas qu'il peut consommer 32A, si non celui de l'interieur aurait grille.
Sur mon poste de soudure (c'est un de type transfo), c'est aussi ecrit : Consommation jusqu'a 32A, mais a l'interieur du poste il y a un disjoncteur de 16A, et je l'utilise sur un circuit de 16A et ca fonctionne (je ne suis pas monte a plus de 120-130A).

:)

www.gys.fr/pdf/manual/fr/031425.pdf

infos sur l alimentation electrique du PROGYS 180 pour une utilisation intensive

Envoyé par ricou26
re:)

OLEK94 il ne l a pas depuis très longtemps
le mieux c est de lui demander combien d électrode il a passé depuis qu il l a:D
mais depuis qu il l a
ce poste a été plus utilisé que certains qui on acheté un poste GYS à bas prix ont fait 2 soudures et replacé le poste
pour le ressortir un an après :)


le membre Canon possède aussi le Progys 200 mais non cellulosique c est presque le mème avec les câbles courts et pas possibilité de souder avec des électrodes cellulosique
le UO du cellulosique est de 108 volts
les Lincoln sont d excellents poste de soudure c est une marque reconnue
cordialement Ricou26:)

Merci Ricou26.:) Je n'avais pas vu cet autre sujet. Effectivement, il peut fonctionner sur du 20A. Mais je me demande combien d'amperes le poste arrivera a sortir lors de la soudure : 120 A ? 150 A ... Car vu que 180A, c'est maximum, il a un tres petit facteur de marche, donc je ne pense pas qu'on ira pas jusque la.

Envoyé par nico1992
Merci Ricou26.:) Je n'avais pas vu cet autre sujet. Effectivement, il peut fonctionner sur du 20A. Mais je me demande combien d'amperes le poste arrivera a sortir lors de la soudure : 120 A ? 150 A ... Car vu que 180A, c'est maximum, il a un tres petit facteur de marche, donc je ne pense pas qu'on ira pas jusque la.

Bonjour Ricou


On va dire 2 et 15 jours ! On est plus lent pour apprendre à 61 ans faut croire, j'ai fait que des exercices quasiment.

Chez moi, j'ai un circuit de 20A sur lequel est branchée une seule prise. Elle est dans mon tableau divisionnaire directement. J'ai acheté récemment un enrouleur de section 3 x 2,5 mm² (H07NR-F) de 25 mètres. Et je me demande si le disjoncteur intégré dans la rallonge ne va pas se déclencher trop souvent ... :)

Envoyé par nico1992
Chez moi, j'ai un circuit de 20A sur lequel est branchée une seule prise. Elle est dans mon tableau divisionnaire directement. J'ai acheté récemment un enrouleur de section 3 x 2,5 mm² (H07NR-F) de 25 mètres. Et je me demande si le disjoncteur intégré dans la rallonge ne va pas se déclencher trop souvent ... :)

Si vous avez un circuit PFC (Power Factor Correction) dans le poste, certainement pas cest prévu pour donner de la puissance sur une prise 16 ampères. Jusqu'à 200 ampères à 25% ou un peu plus sur le mien je crois

Après je ne sais pas , si vous avez pas cette gestion du courant et que vous tirez bcp sur le poste avec des électrodes 4 mm ou 3.2 en continu, peut être.

Je paye mon poste en 4 fois sans frais (chez soudure pro, l'achat n'était pas prevu) . Du coup j'ai pu faire un bon investissement de l'avis général.

Il y a des postes moins chers qui bénéficient de ce circuit je crois ( ils sont jaunes la marque mechappe). Ils les garantissent 2 ans dont un an à leur charge si le constructeur ne le fait pas.

Bien cordialement

re
il n y a pas le PFC (Power Factor Correction) sur le progys 180
il est aussi moins cher à l achat que le tiens
le PFC la longueur des câbles ainsi q une puissance supérieur ça se paye :)

cordialement Ricou26 :)

Envoyé par ricou26
re
il n y a pas le PFC (Power Factor Correction) sur le progys 180
il est aussi moins cher à l achat que le tiens
le PFC la longueur des câbles ainsi q une puissance supérieur ça se paye :)

cordialement Ricou26 :)

re
oui mais nico demandait un avis sur le Progys 180
donc je suis resté sur du Gys pour la comparaison
voila tout;)

Envoyé par ricou26
re:)
à essayer pour voir si il tient par contre il te faut dérouler ton câbles entièrement si tu veux utiliser toute la puissance (inscrite sur l enrouleur en général) et surtout pour éviter qu il chauffe

perso j ai un enrouleur de 40 mètres en 2.5 j ai pas de disjoncteur intégré dans le touret et franchement je préfère :)
cordialement Ricou26:)

J'en suis bien d'accord, mais après ne faut il pas essayer de voir le rapport qualité prix ?
Les modèles avec pfc chez Gys sont tous aux mêmes 500 euros et plus (sauf le 200 progys fv pfc qui est à 435 je crois.

En regardant dans les autres marques rapidement il faut de tte facon dépasser 450 euros.

C'est un investissement, ou sinon autant prendre un 160 ampères le mieux possible en mma.

Pour ma part c'est comique mais je vais souder ma fonte avec le vieux poste a shunt, apparemment ;)

Bien cordialement

Jusqu'à présent, je soude au transfo, et ça fonctionne très bien. Mais bon, c'est plus lourd (18.6 kg), et ça consomme plus ... donc je pense peut-être acheter un inverter, et le Progys 180 m'a l'air bien (malgré ces quelques points faibles).
Et bon courage Olek pour ta soudure de fonte. :)

Merci,

En effet il ne faut pas les jeter ces postes à transfo ! Dans le cas présent j'ai une fusion plus douce et même mieux penetree je trouve.

Ce que je ne comprend pas cest si tu soudes régulièrement ou occasionnellement.

Honnêtement quitte à acheter un inverter je pense qu'il vaut mieux attendre un mois ou deux et mettre le budget pour avoir un poste avec pas mal de possibilités.

Je pense pour le 180 qu'il faut demander à Gys si ils ont un circuit genre pfc monte dedans.

J'ai un copain qui a ce poste, il le met sur une alimentation 32A il a tiré une ligne exprès et me dit que ça change bcp le rendement. (En revanche je crois que la consommation n'est pas negligeable)

En tout cas de ce que je comprend il en est content. Envoie moi un pm si tu veux lui poser des questions je vous mettrai en rapport. Il pourra te dire quoi faire niveau électricité.

Tu as vraiment besoin de 25 M de rallonge ?

Bien cordialement.

Merci pour le renseignement Olek !
Moi je soude occasionnellement, et je ne pense pas monter à plus de 120-130A. C'est pour ça que je pense que sur du 20A, ça devrait suffire. Pour le rallonge. 15 m me suffiraient, mais vu que j'ai déjà un enrouleur de 25 m section 3 x 2,5 mm² alors je vais m'en servir ! :)

Si non, je me demande si les câbles (porte électrode et pince de masse) tiennent bien dedans, car j'ai vu un client sur internet qui a écrit que le poste est génial mais que ces câbles tombent des fois alors ...

Possible que les connecteurs s'usent dans le temps surtout si on emploie plusieurs polarités mais aussi avec des câbles courts on doit facilement tirer dessus et c'est du laiton .

Si c'est de l usure on doit pouvoir recharger peut être à l'étain ( et risquer de retrouver le tout soudé !)

C'est prises valent 5 à 6 euros ...

On doit pouvoir se faire des rallonges pour les câbles de soudage mais electriquement je ne sais pas si c'est très bonne idée

Bien cordialement

Bonjour,
Olek94, à vous lire je vais d'étonnement en étonnement. Vos propos me surprennent régulièrement.
Yann

Envoyé par Olek94
Possible que les connecteurs s'usent dans le temps surtout si on emploie plusieurs polarités mais aussi avec des câbles courts on doit facilement tirer dessus et c'est du laiton .

Si c'est de l usure on doit pouvoir recharger peut être à l'étain ( et risquer de retrouver le tout soudé !)

C'est prises valent 5 à 6 euros ...

On doit pouvoir se faire des rallonges pour les câbles de soudage mais electriquement je ne sais pas si c'est très bonne idée

Bien cordialement

C'est noté ! Bien noté ;)

Mais ma question c'est : peut on utiliser un poste avec des rallonges avant les câbles dorigine ?

Ce n'est pas difficile à fabriquer 2 3 mètres de rallonge ( comme une rallonge electrique) on trouve des connecteurs femelle à monter sur câble, pas sur le poste ?)

Oui j'en ai vu.. l'isolation est pas aussi bien que sur le boitier on dirait.

Et en cherchant je suis tombé sur un câble de masse de 3M avec pince 200A 25mm2 33.80 Euro (amazon)

Câble de soudure 25mm2 HO1N2D 3 M + pince 200A + Connecteur Amazon.fr : Cable de soudure 25mm2 HO1N2D 3 M + pince 200A + Connecteur

Ne modifie pas les câbles.

Cordialement

re

oui à part que la pince de masse de ce kit ne vaut pas un radis:(

Prise de Masse 600 A ETAU LAITON


moi j ai ça sur mes postes de soudures

cordialement Ricou26:)



ps
en voila tout un choix


Pinces de Masse

re
et pour le porte électrode avant j avais du stubby

et maintenant j ai tout équipé avec celui la encore meilleur un tres bon conseil de Tungstène soit dit en passant
j’aime pas du tout ceux à pince comme sur vos poste GYS

Access Denied

cordialement Ricou26:)

Elle est top celle en laiton en effet. Même pas si onéreuse.

Je crois avoir le même type que sur amazon sur le progys 200 . Peut être en 400A.
Gros ressort et tresse en cuivre , ce n'est pas aussi bien que la tienne ! (Ça ne s'ouvre pas très large)

re
hé oui c est un étau donc on peut bien serrer

a tu vu le porte électrode sur ce que j ai posté avant que ça change de page

cordialement Ricou26:)

Oui j'ai vu on dirait une pipe rouge ;)

Blague à part il faut couder les électrodes avec ceux là, c'est quoi l'avantage, ils sont légers ?

Envoyé par Olek94
Oui j'ai vu on dirait une pipe rouge ;)

blague à part il faut couder les électrodes avec ceux là, c'est quoi l'avantage, ils sont légers ?

J'ai trouvé un lien avec des infos : :)

https://www.benad24.de/documents/image/12/1234577110/PROGYS-180-A-GYS-PROGYS-180-A-Schweissgeraet_2.jpg

L'arrière de ce poste a l'air bien fait aussi.

https://www.benad24.de/documents/image/12/1234577110/PROGYS-180-A-GYS-PROGYS-180-A-Schweissgeraet_4.jpg

Bonjour à tous
Le progys 180A semblait avoir toutes les qualités requises pour un bricoleur comme moi avant que je ne fasse le tour de des différentes discussions dont il a été sujet.
J'en ai conclu que, à part des câbles secondaires ridiculement courts une grosse consommation qui nécessitait une protection der 32A, cet engin à moins de 230 balles faisait mon affaire.

Je l'ai acheté cette semaine et j'ai commencé par remplacer les câbles de soudage, c'était facile pour moi avec deux "chutes" d'environ 5m de 35mm2 souple, une pince de masse en laiton qu'il faut les deux mains pour l'ouvrir à fond, le porte électrode de mon vieux poste et deux connecteurs 9mm 1/4 de tour males à 3 balles dans lesquelles j'ai soudé à l'étain le cuivre du câble qui rentrait tout juste vu que les connecteurs sont prévus pour du 25mm2 maxi.


Je me suis ensuite livré à quelques essais dont voici les résultats

J'ai branché le poste sur une prise 230v protégée par un thermique de 25A via une rallonge de 30cm de 3 fils de 2,5 pour pouvoir accrocher une pince ampèremétrique (modèle F11 de chauvin arnoux)
J'ai scotché alu sur le cable d'alimentation HO7RN-F 3G1,5mm2 du poste la sonde aiguille d'un thermomètre numérique (TK1000 de chauvin arnoux)

Voici les mesures avec des baguettes filarc 4mm de sarazin sur un plat de 80x8

- tension réseau 226v
- Réglage poste 160A, I primaire = 17 à 20A, je grille facilement 4 baguettes, le courant mesuré fluctue surtout quand je soude "au jugé" en regardant l'écran de la pince ampèremétrique...
- Réglage poste au maxi 180A, I primaire = 23 à 26A, deux baguette fondent comme neige au soleil, j'y connais rien cette espèce de chalumeau est trop puissant pour moi.


6 baguette ont été grillées en 15 minutes, la température du câble d'alimentation est passée de 18 à 24°C, pas de sensation de chaleur au toucher sur la fiche.
Au bout de 5 minutes la température du cable est redescendue à 20°C (T°C ambiante 18°)
Le câble d'alimentation paraît sous dimensionné, l'est-il réellement sur 2m de long? M. Pouillet fait sa loi.

Sur manuel de ma tronçonneuse stihl où il est écrit "ne pas tenter d'arrêter la chaîne avec la main", c'est idiot mais juridiquement nécessaire car il y en a bien qui ont dû essayer.
Je me demande si Gys n'a pas ouvert le parapluie avec ses 32A, ben que je suppose qu'on peut éventuellement atteindre 32 A avec une tension d'alimentation limite basse (230v -15%).
Et puis une prise 32A c'est aussi bien, je branche bien l'alimentation 2x0,05mm2 de mon rasoir électrique à une prise 20A tous les matins...

Au paragraphe entretien du manuel (V6_01/11/2016) il est écrit:
L’entretien ne doit être effectué que par une personne qualifiée.
• Couper l’alimentation en débranchant la prise, et attendre l'arret du ventilateur avant de travailler sur le matériel. A l’intérieur, les tensions et intensités sont élevées et dangereuses.
•Deux à trois fois par an, enlever le capot et dépoussiérer à la soufflette. En profiter pour faire vérifier la tenue des connexions électriques avec un outil isolé par un personnel qualifié.
• Contrôler régulièrement l’état du cordon d’alimentation. Si le câble d’alimentation est endommagé, il doit être remplacé par le fabricant, son service après-vente ou une personne de qualification similaire, afin d’éviter tout danger.
J'ai compris, on dépoussière avec uns soufflette isolée et il ne faut pas y mettre les doigts.

Un défaut toutefois, je vois mal le repère sur le bouton du potentiomètre, je sais je devrais mettre mes lunettes mais en attendant une pointe de vernis à ongles fera l'affaire.

Vous avez tout dit dans le forum, faut pas se poser trop de questions, faut s'en servir conformément au manuel et ça fonctionne bien.

Mais ce n'est que mon avis.

Je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année
Tarabastel

Bonsoir Tarabastel :)

et merci pour votre retour très détaillé
effectivement du câble de 1.5 mm2 pour faire passer plus de 20 ampères
ça me semble un peu juste quand mème:(
pour l'instant la température ambiante n'est pas très élevé en été ça sera plus important

vous avez résolu le problème de longueur des câbles de soudage c'est une bonne chose ça sera plus pratique pour souder et éloigner par la mème occasion la meuleuse du poste de soudure et éviter qu'il absorbe la limaille de fer par sa ventilation

une question se pose sur le disjoncteur à utiliser pour cet appareil .Hors de question de protéger à 32 ampères avec du 1.5 mm2 de section :confused:

16 ou 20 ampères ?? ;)
ceci étant dit je vois que vous êtes méticuleux et prudent donc vous surveillerez le matériel et vous l'exploiterez raisonnablement :)
pour un poste de soudure inverter on dépasse largement les 16 ampères c'est un peu dommage si l'on doit utiliser occasionnellement des électrodes de 4 il faudra augmenter le calibre de la protection
on ne pourra pas dans ce cas d'utilisation extrême l'utiliser sur une simple prise protégée à 16 ampères

encore merci pour le retour
bien cordialement Ricou26:)

Bonsoir,
Avant tout, un grand merci à Tarabastel pour ce retour d'expérience très bien fait et extrêmement instructif. Je suis resté stupéfait par ce cordon secteur en 1,5 mm² pour une consommation affichée par le constructeur à 32 A !!!
Mais il s'agit là des prescriptions du fabricant, c'est donc sa responsabilité !
Ricou, le disjoncteur de protection n'a rien à voir avec la section du cordon secteur de l'appareil. Ce disjoncteur divisionnaire est destiné à protéger le câble qui alimente la prise femelle. C'est à l'utilisateur de s'assurer que ces éléments sont cohérents jusqu'à cette prise. Au-delà, c'est la responsabilité du fabricant de l'appareil. Ce dernier étant doté d'un cordon ridiculement fin (absolument pas compatible avec la consommation annoncée) et d'une prise 16 A, il va de soi que la prise femelle sera également une 16 A (de bonne qualité de préférence, notamment les bornes de connexion) alimentée en 3G2.5 et protégée par un disjoncteur de 20 A maxi en courbe D.
Nos postes IMServices sont bien branchés sur ce type de prise, avec un disjoncteur 32 A courbe D en guise d'inter M/A et ça fonctionne bien !
Cordialement.

Bonjour,

Pour compléter ces mesures, ce serait intéressant d'avoir la photo de la plaque du poste Progys 180 (tableau) . On y verra le I1 max (pour 180A) et le I1 eff qui correspond au courant pour un facteur de marche de 100%. Le câble du poste à souder est dimensionné en fonction de ce I1eff car lui aussi a un certain facteur de marche (le câble peut supporter 16A en continu mais bien plus avec un usage intermittent)

Il faut bien distinguer le dimensionnement du câble secteur pour des raisons d'échauffement thermique, qui est différent de celui de la chute de tension. Ainsi même si le câble secteur du poste n'est qu'en 1,5mm², ça n'empêche pas qu'il faut du 2,5mm² pour la rallonge car avec sa longueur supplémentaire elle va rajouter une chute de tension.

Cordialement

Bonsoir Locouarn:)

tu dis ceci en dessous

Ricou, le disjoncteur de protection n'a rien à voir avec la section du cordon secteur de l'appareil. Ce disjoncteur divisionnaire est destiné à protéger le câble qui alimente la prise femelle

j en suis conscient seulement il n'empêche que le câble du poste peut chauffer même si il est court
arnaud72 dit même si le câble secteur du poste n'est qu'en 1,5mm² ne parlons pas de rallonge pour l instant OK :D

donc pour toi c' est normal en cas d'une utilisation extrême de ce poste de soudure de le raccorder sur un circuit 32 ampères AM

http://www.gys.fr/pdf/datasheet/fr/031425.pdf

cordialement Ricou26:)

Envoyé par ricou26
donc pour toi c' est normal en cas d'une utilisation extrême de ce poste de soudure de le raccorder sur un circuit 32 ampères

Bonjour

La norme NF C 15-100 a revu les quantités avec un décompte simplifié pour faciliter l’installation des circuits de prises 2P+T das l'habitat individuel:

Dans un atelier où 12 personnes meulent et soudent sur le même circuit, ça risque mal finir, il fut un temps où on remplaçait le fusible par un bout de fil de fer pour moins que ça.
En toute logique, dans ce cas, il faudrait une circuit spécialisé adapté à chaque appareil.

Pour répondre à Arnaud72 voici la plaque du progys 180A

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Bonjour

La norme NF C 15-100 a revu les quantités avec un décompte simplifié pour faciliter l’installation des circuits de prises 2P+T das l'habitat individuel:

Dans un atelier où 12 personnes meulent et soudent sur le même circuit, ça risque mal finir, il fut un temps où on remplaçait le fusible par un bout de fil de fer pour moins que ça.
En toute logique, dans ce cas, il faudrait une circuit spécialisé adapté à chaque appareil.

Pour répondre à Arnaud72 voici la plaque du progys 180A

[IMG]http://www.soudeurs.com/image/jpeg;base64,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GRRR
j'arrive pas à ajouter les images, je préfère l'établi au clavier...

Bonjour,

Merci Tarabastel pour vos tentatives mais à défaut de pouvoir publier la photo, vous devriez pouvoir nous dire quel est le I1max et le I1eff et quel est le courant de soudage au facteur de marche de 100% et le facteur de marche au courant max.

L'échauffement du câble étant proportionnel au carré du courant et au facteur de marche, on aura le même échauffement avec 16A à 100% qu'avec 32A à 25%.

En effet il ne faut pas protéger un câble de 1,5mm2 avec un fusible de 32A car on peut brancher différent appareils sur un câble ou une prise 16A et on est pas certain que les appareils limitent d'eux même le facteur de marche alors que quand le fabricant monte un câble fixe sur son poste à souder il est certain de la limitation du facteur de marche qui sera réalisée par la protection thermique du poste.

Cordialement

Bonjour Arnaud:)

vous dites
quand le fabricant monte un câble fixe sur son poste à souder il est certain de la limitation du facteur de marche qui sera réalisée par la protection thermique du poste.

il n'empêche que d'après les mesures faite par Tarabastel avec son montage le courant qui traverse le câble du poste avoisine par moment de 23 à 26 ampères
je trouve cela très élevé
il est bien évident que si l on branche le poste sur un circuit prise spécialisé de 16 voir 20 ampères il n'y aura pas de souci cordialement Ricou26:)

Pour répondre à Ricou,

Non, pour moi 23 à 26A sur le secteur pour souder à 180A ça ne me parait pas élevé. Cela me parait même trop faible mais c'est normal car en réalité il ne doit pas souder à 180A. Ce vient du fait qu'en soudant il doit avoir une tension d'arc plus faible que celle prévue par la norme qui considère une tension d'arc et donc une longueur d'arc un peu plus grande.
Sur ces postes comme la grande majorité des petits postes (et même certains plus gros), il n'y a pas de régulation du courant de soudage basée sur le courant réel de soudage mais cette régulation est basée sur le courant au primaire qui dépend aussi un peu de la tension d'arc et donc de sa longueur et du type d'électrode.

Seuls certains postes plus haut de gamme ont une régulation au secondaire qui mesure directement le courant de soudage et là le courant réel est très proche du courant demandé et surtout beaucoup moins dépendant du geste du soudeur qui peut tenir un arc plus ou moins long. C'est le cas en particulier du Progys 200 Cel.
Par contre même si le courant de soudage est bien celui demandé, il n'empêche que le courant au primaire est souvent un peu plus faible que celui écrit sur la plaque car avec des électrodes rutiles la tension d'arc est un peu en dessous de celle prévue par la norme. Le poste doit donc fournir un peu moins de puissance et donc il consomme un peu moins sur le secteur.

Si on peut avoir une photo de la plaque du Progys 180, on verra mieux ces différences.

Cordialement

Bonsoir Arnaud72:)

voici la plaque que je viens de récupérer plus en amont sur ce fil oui le i efficace est de 16 ampères le (UO est pas mal par contre 83 volts) :)


le trop d intensité ce n est pas pour le poste de soudure mais pour le câble d alimentation du poste qui est de section 1.5 mm2
franchement Gys aurait pu faire un effort en posant sur ce poste de soudure un câble d'alimentation en 3 fois 2.5mm2 de section

cordialement Ricou26:)

90A en 100%. On le voit bien sur cette image :

GYS soudage progys 180 A - Sans Accessoires, 1 piece, 031838: Amazon.fr: Bricolage

Merci, je n'avais encore pas vu la plaque du Progys 180.
C'est même écrit 85A à 100% et c'est vrai qu'en général pour les postes professionnels, c'est plutôt 100A à 100%.
On voit bien que le I1eff est de seulement 16A et comme expliqué au début c'est ce courant là qui détermine a section minimale du câble secteur du poste et c'est donc normal d'avoir seulement 1,5mm².
Oui GYS aurait pu mettre un câble plus gros mais ça aurait couté plus cher. Si vous trouvez un poste qui a un I1eff qui ne dépasse pas 16A et qui a un câble de 2,5mm², ce sera vraiment très rare et je serais curieux de le voir par ce que en général les fabricants ne ratent pas une occasion de faire une économie.

Maintenant par rapport ce que je disais avant et au vu de la plaque je pense que si l'on soude à 85A le courant réel du secteur sera même inférieur à ces 16A indiqués sur la plaque.

Cordialement

re:o

merci pour ces précisions arnaud72

de toute façon avec sa prise mâle 2 pôles + terre 230v 16 ampères il sera le plus souvent branché sur un circuit prise uniquement pour lui de 16 ou 20 ampères max

cordialement Ricou26:)

Bonsoir
Merci ricou26 pour la récupération de la photo, je pensais qu'un copié-coller fonctionnerait, mais ça ne marche pas.
A propos des 23/26ampères mesurés, je précise que je l'ai fait l'essai à fond comme un goret.
Ca n'avait pas d'autre intérêt que celui aller voir ce qui se passe, la baguette de 4 passe très bien à 150A .


arriverais-je enfin à insérer une photo?
Cordialement

Envoyé par tarabastel
Bonsoir
Merci ricou26 pour la récupération de la photo, je pensais qu'un copié-coller fonctionnerait, mais ça ne marche pas.
A propos des 23/26ampères mesurés, je précise que je l'ai fait l'essai à fond comme un goret.
Ca n'avait pas d'autre intérêt que celui aller voir ce qui se passe, la baguette de 4 passe très bien à 150A .


arriverais-je enfin à insérer une photo?
Cordialement

J'ai trouvé une vidéo à propos de ce Progys 180 :
YouTube

Bonsoir Nico:)


merci pour la vidéo:)

le poste dans cette vidéo est posée sur la table de soudage pas trop le choix il va ramasser toutes les poussières de meulage est les éclats de soudure
étant donné la longueur ridicule des câbles de soudage sans parler de la section
mais bon c'est le constructeur est surtout le prix de revient qui décide:D

Livré avec :
• une valise
• un câble de masse
(1,60 m - 16 mm²)

• un porte-électrode
(2 m - 16 mm²)



Maintenant par rapport ce que disait Arnaud72 : je pense que si l'on soude à 85A le courant réel du secteur sera même inférieur à ces 16A indiqués sur la plaque.

est si l'on envoi 130 ampères on sera au dessus de 16 ampères au primaire donc ça devient un poste que l'on ne peut utilisé que sur un circuit 20 ampères
et si je travail avec ça chez un client on le branchera pas sur la première prise 16 ampères venue sa disjonctera pendant mon travail si j'utilise de la 3.2
donc pas pratique ce poste
c'est sure que pour avoir un poste PFC la facture grimpe mais la consommation tient les 16 ampères c'est plus confortable pour travailler

cordialement Ricou26:)

Bonsoir,
Ricou26, juste pour ma gouverne peux-tu m'indiquer le genre de travail que tu vas faire chez un client qui nécessitera d'utiliser de la baguettes de 3,2 mm bien que ce "client" (un particulier, à mon avis) n'a pas de prise de courant supportant plus de 16 ampères ?
Merci
Yann

Envoyé par Yann
Bonsoir,
Ricou26, juste pour ma gouverne peux-tu m'indiquer le genre de travail que tu vas faire chez un client qui nécessitera d'utiliser de la baguettes de 3,2 mm bien que ce "client" (un particulier, à mon avis) n'a pas de prise de courant supportant plus de 16 ampères ?
Merci
Yann

C'est vrai que les câbles sont assez courts :(, le ventilateur bien bruyant:mad:, et il consomme beaucoup d'électricité. Mais bon, si après le Monsieur de la vidéo a du 20A sur les prises de son atelier, c'est vrai qu'à ce prix, c'est quand-même un poste correct.
Mais il me semble, que quand les marques fabriquaient des postes traditionnelles, les câbles n’étaient pas trop longs. Par exemple le mien a 2,3 m pour le porte électrodes et 1,7 m pour la pince de masse mais bon ...

re Bonsoir :)

je ne suis pas contre GYS ni contre ce poste de soudure en particulier comme certains peuvent le penser
je le trouve pas très pratique voila tout
mais pour ce prix évidement on ne peut pas avoir non plus un progys 200 efv cell qui lui me semble un poste de qualité mais il faut débourser plus de 500 euros :)

et tu dis ceci en dessous

Mais il me semble, que quand les marques fabriquaient des postes traditionnelles, les câbles n’étaient pas trop longs. Par exemple le mien a 2,3 m pour le porte électrodes et 1,7 m pour la pince de masse mais bon ...

bien d accord avec toi pour les petits traditionnels mais un traditionnel est plus lourd pour le tirer avec les câbles de soudage il faut en vouloir tandis qu'un inverter va s'envoler ;)
et le traditionnel est moins sensible au poussières de meulage bien qu'a force si il n'est pas soufflé de temps en temps il risque de s'abimer aussi mais il va tenir quand mème plus longtemps

cordialement Ricou26:)

T'as raison ricou26 ! :)

Bonsoir,
parfois j'en viens à regretter le bon vieux Piganeaux bien lourd mais extrêmement robuste, pour preuve certains fonctionne encore très bien, après 45 ans de bon et loyaux services. Après autant d'années d'utilisation même non intensive combien d'inverters fonctionnerons encore?? aucun très certainement. Il ne faut pas oublier que nous vivons dans une société de consommation et du tout jetable, parceque même si le poste est réparable,(pièces dispo) celle ci est bien souvent à un tarif dissuasif, donc poubelle.
Cordialement

Bonsoir,
Excellente remarque Ricou ! En effet, avec son poids très léger un inverter a de grandes chances de tomber par la traction sur les câbles de soudage et il va également respirer la poussière si on ne peut pas l'éloigner assez.
Des câbles de 3 mètres me semblent raisonnables. C'est ce que nous avons sur les postes IMService et cela me va bien. Il faut dire que le poste est en hauteur, attaché sur un chariot bien stable. Et je l'arrête lorsque je meule ou tronçonne.
Cordialement.

Bonjour à tous,
J'ai ressorti ma pince ampéremétrique au primaire de mon progys 18A je mesure:
- réglé sur 115A je soude de la rutile de 3,2 avec 13 à 16A
- Réglé sur 85A je soude de la rutile R52 2,5mm avec 7 à 10A

Bonjour marco 29
Je suppose que tous ceux qui se sont équipés en inverter ont conservé leur bon vieux poste bobiné parce que même oublié 15 ans dans un coin et recouvert de poussière il est prêt à faire feu.
Mais je refuse de le porter en bandoulière...
Le progrès a du bon, sauf quand il remplit les poubelles, je suis d'accord

T'as raison. C'est logique, dans un poste traditionnel, il y a très peu de pièces, et aucune électronique, donc ils durent très longtemps.

Envoyé par tarabastel
Bonjour marco 29
Je suppose que tous ceux qui se sont équipés en inverter ont conservé leur bon vieux poste bobiné parce que même oublié 15 ans dans un coin et recouvert de poussière il est prêt à faire feu.
Mais je refuse de le porter en bandoulière...
Le progrès a du bon, sauf quand il remplit les poubelles, je suis d'accord

Bonsoir,
En effet, j'ai conservé le poste CEA SCH180 de mes jeunes années (il y a une trentaine d'années). Il y a peu, j'ai eu la curiosité de le remettre sous tension pour faire quelques essais comparatifs avec le IMServices 210.
Curieusement, j'arrive à amorcer assez facilement mes vieilles électrodes qui ont l'âge du poste et que j'ai "étuvées" sur le poêle à bois. Par contre je n'ai jamais réussi à amorcer les électrodes récentes (SAFER) malgré de nombreuses tentatives, certainement à cause de la tension insuffisante (il faut que je la mesure). Il est écrit 80 V sur l'emballage, pourtant le poste IMServices ne "sort" pas ces 80 V et ça fonctionne...
J'ai d'autre part été très surpris de l'aspect des cordons, très différent de ceux réalisés en courant continu.
Cordialement.

Il pèse ! Mais il est puissant. Si l'on sait bien amorcer, et que les 80 kg ne dérangent pas, c'est une très belle machine :)

Envoyé par nico1992
Il pèse ! Mais il est puissant. Si l'on sait bien amorcer, et que les 80 kg ne dérangent pas, c'est une très belle machine :)

Bonjour Locouarn:)

tu dis ceci en dessous
Il est écrit 80 V sur l'emballage, pourtant le poste IMServices ne "sort" pas ces 80 V et ça fonctionne...
J'ai d'autre part été très surpris de l'aspect des cordons, très différent de ceux réalisés en courant continu.

la dernière foi que j'ai pris le UO du 210 ACDC
71 volts polarité indirect et 61 volts polarité direct 10 volts d'écart :D
j'ai mesuré avec un multimètre à aiguille CHAUVIN ARNOUX CA 5003
que je trouve plus précis que certains multimètres numérique qui parfois ont du mal à stabiliser l'affichage
de toute façon en continue même à 50 volts on amorces n'importe quel électrode et l'arc est plus stable
pas comme en alternatif
mais il subsiste un point d'interrogation pour les cellulosique je pourrai bien essayer mais comme on ne trouve pas facilement ces électrodes
la question reste sans réponse :)
cordialement Ricou26:)

Envoyé par ricou26
la dernière foi que j'ai pris le UO du 210 ACDC 71 volts polarité indirect et 61 volts polarité direct 10 volts d'écart :D
j'ai mesuré avec un multimètre à aiguille CHAUVIN ARNOUX CA 5003 que je trouve plus précis que certains multimètres numérique qui parfois ont du mal à stabiliser l'affichage

re:)

non j'avais bien vu ton message
et c'est pratique avec l'afficheur du poste :)

ma mesure que j’écris au dessus
est un copié collé de 1 an ou deux que j'ai retrouvé sur le forum de Tof24 parmi les nombreuses pages de ce retour d'expérience
d'ailleurs celui de Kev69 mesurait un UO plus élevé que le mien
mais on avait pas le même appareil de mesure

à l'occasion des qu'il fera plus chaud au garage je ferais la manipe pour voir si le UO avec l'afficheur du mien est identique au tien

amicalement Ricou26:)

Re:D,
Je viens de vérifier : Le CEA est à 40,6 V (AC) :( Cela peut expliquer l'amorçage capricieux. Rutiles obligatoires et basiques pas possible...
Cordialement.