#1
Emma79 En ligne le 24/07/2017 à 09:15 (5 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Je me perds dans la gamme GYS!

21/07/2017 10:09:00

Bonjour à tous!

Je suis en pleine prospection pour l'achat d'un poste MIG à gaz pour restaurer la carrosserie de ma japonaise.

Je me dirige vers un Gys 160 A (ou son équivalent Castorama) mais je me perds dans tous les appareils de ce créneau!

1/ Y a-t-il une différence entre les postes "classiques" (de couleur jaune) et les "Greenline" (verts, donc) que l'on trouve en GSB?

2/ Quelle différence (s'il y en a une) entre un GYS 160 et un 162?

3/ Dernière question: tous les postes GYS acceptent-ils les bouteilles de gaz jetables?
Le vendeur de chez AD me dit que les Easymig ne fonctionnent qu'avec des bouteilles consignées...
D'un autre côté je trouve le Smartmig 162 vendu en pack avec du gaz jetable:

Pack GYS Smartmig 162 + bouteille de Gaz jetable + Accessoires: Gys chez: Lyon Outillage Pro. Qui croire?

Merci pour vos conseils que je sais déjà avisés.

#2
tungstene En ligne le 15/11/2024 à 16:08 (4594 messages sur soudeurs.com)
21/07/2017 17:59:50

Oubliez l'idée des bouteilles de gaz jetable, c'est la ruine assurée, vous souderez avec une moins de 10 mn.
En fait plus l'emballage est petit plus le gaz est cher. pour votre usage une bouteille de 2.3 m3 devrait convenir, cela coûte dans les 330 € à l'achat et dans les 80€ la recharge mais vous pourrez souder 3h1/2 avec . ( certaines bouteilles sont vendues avec le mano détendeur intégré, les principaux fournisseurs sont Linde et Air Liquide ( donc avant d'acheter il faut regarder les distributeurs que vous avez près de chez vous.
Si vous êtes à la frontière allemande alors aller en Allemagne le gaz y est beaucoup moins cher.

#3
Emma79 En ligne le 24/07/2017 à 09:15 (5 messages sur soudeurs.com)
21/07/2017 23:19:09

Merci de la réponse.
J'entends bien que les gaz consignés sont moins chers.

10 minutes seulement?
Le vendeur de Mr Bricolage me promettait 30 minutes ;).
Bon j'avais des doutes.

Pour revenir à ma question première:
si j'achète un poste GYS qui fonctionnerait exclusivement avec des bouteilles consignées, est-ce que je peux quand même relier une bouteille jetable pour me faire la main au début?

#4
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
22/07/2017 05:29:18

Bonsoir,

Tungstene a entièrement raison.
Vous souderez 10 minutes avec une bonbonne jetable de gaz
C'est vraiment pour du petit bricolage

Je vous invite à lire cet article technique :

Quelle solution de bouteille de gaz industriel de soudage utiliser pour du bricolage ?

Arnaud72 a rédigé cet article ci-dessus dans lequel il précise au paragraphe 4 qu'une bouteille jetable contient 60 litres de gaz
Et que le coût du gaz est de 275 euros le mètre cube dans ce type de conditionnement.

Si vous utilisez une bouteille jetable et une buse de 10 mm de diamètre intérieur , vous allez consommer environ 10 litres par minute de soudage soit grosse modo 6 minutes de soudage
Pour atteindre 10 minutes il faut un débit de 6 litres / min

Bien Cordialement,

#5
Invité
22/07/2017 07:16:18

Bonjour Emma79 :)

comme Dominique et Tungstène l ont dit c est une erreur d acheter des bouteilles jetables


vous dites :Pour revenir à ma question première:
si j'achète un poste GYS qui fonctionnerait exclusivement avec des bouteilles consignées, est-ce que je peux quand même relier une bouteille jetable pour me faire la main au début?

si vous persistez dans ce choix il vous faudra acquérir un détendeur spécial pour bouteille jetables Valve de sortie : M10




une info importante en dessous en ce qui concerne les emballages jetable par rapport aux b11 de 2.5 m3 marque LINDE ou bien AIR LIQUIDE à l achat puis échange vide contre pleine par la suite :)




BOUTEILLE GAZ ARGON + CO2 jetable de 2,2 Litres à 100 bars prix 39 euros Marque: Maxxiline

Utilisation pour la soudure des aciers et inox
- Soudure semi auto MIG/MAG (FIL)

Caractéristiques:
Argon 80% + Co2 20%
Volume : 2,2 Litres
Contenu: 220 Litres
Pression: 100 bars à 20°C
Valve de sortie : M10
Poids :1745 gr
Test de pression : PH 120 bars
Dimensions: D102 mm X 325 mm

pour 2200 litres (pour un calcul simplifié :D) le prix serait de 390 euros le moins cher en jetable mais plus de 3 fois le prix d une recharge B11 de 2.5 m3 quand mème:mad:




BOUTEILLE GAZ ARGON + CO2 jetable 950cc litres à 60 bars Marque AIR LIQUIDE prix 22.74 euros

Utilisation pour la soudure des aciers et inox
- Soudure semi auto MIG/MAG (FIL)

Caractéristiques:
Argon 86% + Co2 14%
Volume : 950 cc
Pression: 60 bars à 20°C
Contenu: 60 L max
Valve de sortie : M10
Poids :1120 gr
Test de pression : PH 165 bars
Normes : TUV EN12205 CE231-147-0

En option : mano-détendeur réf : 041639 G

pour 2200litres le prix serait à la louche de 833.80 euros ce sont celles qui dures 10 minutes( à 10 litres minute de réglage débit gaz) la ruine assurée et l abandon possible de l apprentissage de la soudure:D;)




et enfin

Bouteille à l achat B11 prix 348 euro idem pour LINDE le meilleur compromis pour le soudeur non pro et apprenti

Bouteille ARGON+CO2 - ATAL 5 - 2,5 m3 AIR LIQUIDE soit 2500 litres recharge de 90 à 100 euros

PS cette bouteille B11 peut être revendu quasiment au mème prix qu a l achat si on abandonne la soudure


cela dit c est vous qui payez le choix vous appartient

cordialement Ricou26:)

#6
locouarn En ligne il y a 2 heure(s) (4793 messages sur soudeurs.com)
22/07/2017 07:25:18

Bonjour,
Excellente démonstration de Ricou !
Je note au passage que la bouteille a fait un bond de 298 à 348 € :confused:
Ceci dit, je ne vois pas l'intérêt de se ruiner pour "se faire la main".
Cordialement.

#7
Invité
22/07/2017 07:31:53

Envoyé par locouarn
Bonjour,
Excellente démonstration de Ricou !
Je note au passage que la bouteille a fait un bond de 298 à 348 € :confused:
Ceci dit, je ne vois pas l'intérêt de se ruiner pour "se faire la main".
Cordialement.


re oui sur la boutique du soudeur sur lequel j ai cherché les infos sur les emballages jetable

le prix du MISON 12 LINDE presque l équivalent de l ATAL 5 a de AIR LIQUIDE
le prix est de 348 euros

Bouteille ARGON +CO2 MISON12 DUES MOBIL 2,3 m3 LINDE

peut être ailleurs le MISON 12 est moins cher mais bon

cordialement Ricou26:D

#8
Invité
22/07/2017 07:36:28

re:)

et chez IMSERVICES c est encore plus cher ARGON 4.5 ou MISON 12 pareil:(

BOUTEILLE DE GAZ B11 LINDE 2.3m3





BOUTEILLE DE GAZ S11 AIR LIQUIDE 2.3m3

ATAL5a ou bien ARCAL 1 pareil :(

je constate que le gaz vient de prendre une gifle chez certains vendeurs internet :mad:

cordialement Ricou26;)

#9
Emma79 En ligne le 24/07/2017 à 09:15 (5 messages sur soudeurs.com)
23/07/2017 14:06:34

Envoyé par Dominique
Bonsoir,

Tungstene a entièrement raison.
Vous souderez 10 minutes avec une bonbonne jetable de gaz
C'est vraiment pour du petit bricolage

Je vous invite à lire cet article technique :

Quelle solution de bouteille de gaz industriel de soudage utiliser pour du bricolage ?

Arnaud72 a rédigé cet article ci-dessus dans lequel il précise au paragraphe 4 qu'une bouteille jetable contient 60 litres de gaz
Et que le coût du gaz est de 275 euros le mètre cube dans ce type de conditionnement.

Si vous utilisez une bouteille jetable et une buse de 10 mm de diamètre intérieur , vous allez consommer environ 10 litres par minute de soudage soit grosse modo 6 minutes de soudage
Pour atteindre 10 minutes il faut un débit de 6 litres / min

Bien Cordialement,


Envoyé par ricou26
Bonjour Emma79 :)

comme Dominique et Tungstène l ont dit c est une erreur d acheter des bouteilles jetables


vous dites :Pour revenir à ma question première:
si j'achète un poste GYS qui fonctionnerait exclusivement avec des bouteilles consignées, est-ce que je peux quand même relier une bouteille jetable pour me faire la main au début?

si vous persistez dans ce choix il vous faudra acquérir un détendeur spécial pour bouteille jetables Valve de sortie : M10




Merci beaucoup pour vos réponses et bravo à @arnaud72 l'auteur du tuto sur le coût de revient du gaz.

Effectivement dès qu'on ramène au prix au litre, c'est édifiant.

De mon côté j'ai du nouveau: mon voisin me propose de me prêter son poste semi-auto pendant qu'il partira en vacances. Cool! Comme le poste n'est équipé que de fil fourré, je peux envisager l'achat d'une bouteille sans contrat et la lui laisser en guise de participation.

Cela dit, avant d'accepter, ça pose la question suivante:
voyez-vous un inconvénient à se faire prêter un appareil de ce type? Y a-t-il un risque pour un novice total comme moi de l'endommager ? Est-ce qu'il y a des pièces qui coûtent le prix de l'appareil?

EDIT: je ne connais pas le modèle de l'appareil mais ce n'est pas de l'entrée de gamme (poste à 800€ m'a-t-il dit).

Merci à vous .

#10
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
23/07/2017 14:23:06

Envoyé par Emma79
Merci beaucoup pour vos réponses et bravo à @arnaud72 l'auteur du tuto sur le coût de revient du gaz.

Effectivement dès qu'on ramène au prix au litre, c'est édifiant.

De mon côté j'ai du nouveau: mon voisin me propose de me prêter son poste semi-auto pendant qu'il partira en vacances. Cool! Comme le poste n'est équipé que de fil fourré, je peux envisager l'achat d'une bouteille sans contrat et la lui laisser en guise de participation.

Cela dit, avant d'accepter, ça pose la question suivante:
voyez-vous un inconvénient à se faire prêter un appareil de ce type? Y a-t-il un risque pour un novice total comme moi de l'endommager ? Est-ce qu'il y a des pièces qui coûtent le prix de l'appareil?

EDIT: je ne connais pas le modèle de l'appareil mais ce n'est pas de l'entrée de gamme (poste à 800€ m'a-t-il dit).

Merci à vous .


Bonjour Emma79,

Respectez scrupuleusement le facteur de marche du poste à souder que l'on vous prête !
Si la valeur est de 150 ampères à 30% vous soudez 3 minutes à 150 ampères et vous attendez qu'il refroidisse pendant 7 minutes.
Cela vous évitera de le mettre en sécurité voir de le cramer...

Bien cordialement

#11
Emma79 En ligne le 24/07/2017 à 09:15 (5 messages sur soudeurs.com)
23/07/2017 21:10:48

Merci du conseil.

Je vais l'utiliser à l'ampérage le plus faible et de toute façon je vais m'arrêter souvent, donc le risque de surchauffe sera faible.

Y a-t-il des gestes qui peuvent endommager une pièce? Si je soude sans faire avancer la torche, je vais finir par souder la buse, non?

#12
tungstene En ligne le 15/11/2024 à 16:08 (4594 messages sur soudeurs.com)
23/07/2017 23:01:10

vous risquez surtout d'endommager le tube contact, mais ça ce n'est pas très cher à changer

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