Vos avis avant achat AC/DC et découpe plasma

Bonjour,

Après avoir parcouru en long et en large cet excellent site, et avant de me lancer dans l'achat d'équipements, je sollicite vos conseils éclairés.
Je possède déjà un MIG et TIG, mais DC seulement.
Je recherche un poste de soudure pour souder des tôles aluminium ep 15/10e (carrosserie automobile).
Je dois également pouvoir, occasionellement, souder des tôles plus fines. J'aimerai également pouvoir faire de la découpe plasma.
J'envisage donc de m'équiper, en tenant compte des conseils déjà lus :
1- un poste TIG AC/DC (200A) avec fonction ''pulse'' + pédale de contrôle
2- un poste CUT Plasma (40A) Retraité, je lorgne du coté des équipements made in china.

Mes questions :
A) poste de soudure
1- à prix égal, ne vaut-il pas mieux un poste qui ne fait que AC/DC plutôt qu'un poste MMA + AC/DC ?
2- on trouve des postes avec des boutons de réglages par impulsion



( http://www.jltwelding.com/ ).
Est-ce mieux, plus fiable, que les potentiomètres rotatifs ?
Un point me semble très intéressant sur ces postes : possibilité d'enregistrer 9 réglages en mémoire.
3- le PFC apporte-t-il un réel avantage ?
Est-ce justifié pour mon cas.
4- Concernant la tension d'alimentation, je dispose du 220V et du 380V.
Ai-je intérêt de prendre un poste en 380V ?

B) poste découpe plasma Je n'ai pas énormément de découpes à faires, mais souvents dans des endroits exigus, là où une meuleuse d'angle ne me permet pas d'approcher suffisamment (dans les angles notamment).
1- Sur certains poste, il est mentionné ''Arc-starting --> TOUCH''.
Est-ce un inconvénient ? Peut-être sont-ils tous ainsi ?
2- La pédale de contrôle est-elle indispensable ?
3- Y a-t-il un intérêt de prendre un poste en 380V plutôt qu'en 220V ?
Tous avis et commentaires bienvenus.
Je vous remercie.

Bonjour,

Je vous répond par rapport au points que je connais.

1) le rajout de la fonction MMA sur un TIG ne rajoute pas de contrainte dans la conception du poste simplement le courant maximal en mode MMA est plus limité qu'en mode TIG car le MMA fonctionne à une tension supérieure et le poste a une puisssance limitée.
C'est pour cela qu'en général, tous les fabricants incluent la fonction MMA sur leur TIG, ça ne leur coute rien. Il n'y a donc pas d'interet à chercher un poste TIG sans MMA.

2) Les boutons intégrés dans les panneaux de commande sont bien car ils permettent de rajouter facilement des fonctions suplémentaires à cout réduit. Sur le très long termes (quelques dizaines de milliers de pressions s'ils sont de qualié correcte) le clavier peut se percer et le contact se détériorer.
Il faut alors changer tout le clavier avec parfois la carte de commande associée. Pour les commandes que l'on change le plus souvent, il est plus confortable à l'usage d'avoir un potentiomètre car ça reste un peu plus rapide à modifier.

3)Le PFC permet de réduire fortement le courant consommé. Sur un poste MMA avec lequel on soude en extérieur, c'est interessant car ça autorise une ralonge importante de section limitée. Sur un TIG utilisé en atelier, c'est moins important sauf si la puissance de votre compteur est un peu limitée (attention aux dénominations de courant effectif ou de taille de fusible qui servent uniquement à dimensionner la section des conducteurs mais qui correspondent à des courants nettement plus faibles que le celui réellement absorbé)
Le PFC a aussi pour interet de faire une prérégulation qui rend le poste moins sensible aux variations de tension.
Après, il y a les nouvelles contraintes réglementaires qui necessitent l'utilisation d'un PFC pour les postes à souder raccordés sur les installations électriques domestiques (mais pas les installations industrielles)

4)Un poste à souder de technologie onduleur n'est pas comme un moteur ou bien comme un poste conventionnel.
L’intérêt du triphasé est limité: on le retrouve surtout pour réduire la consommation (enfin équilibrer la consommations sur 3 phases)
Je ne connais pas assez les postes à découpe plasma.

A votre place avant d'investir une certaine somme dans un poste chinois, je vérifierai les conditions de SAV du fournisseur.
Sur un petit onduleur MMA 1er prix, on peut se dire s'il tombe en panne, je le jette et j'en achète un autre mais là pour un TIG AC/DC, ce n'est plus le même raisonement d'autant que c'est un produit très complexe qui a donc plus de chance de tomber en panne.

Cordialement
Arnaud72

Merci Arnaud72 pour ces précieux renseignements.

Je n'ai pas encore pris ma décision, mais je ne manquerai pas de vous faire part de la suite. Il n'est pas simple, pour moi en tout cas, de s'y retrouver tant il y a de modèles aux caractéristiques proches les uns des autres.

Concernant le choix d'un poste chinois, je partage l'avis de Arnaud72.
Cependant, compte-tenu :
1- des prix
2- du fait que je ne suis pas un professionnel (je peux me permettre de perdre du temps en cas de panne)
je pense m'orienter quand même vers cette solution.
On verra

J'en profite pour me présenter :
J'ai commencé à pratiquer la soudure dès mon plus jeune âge (soudure O/A et enrobé) puis ma carrière professionnelle m'a éloigné de ces pratiques. Aujourd'hui, retraité, je restaure une automobile avec carrosserie aluminium (ma première voiture, achetée en 1960 à la casse, retapée, puis revendue 8 années plus tard, et enfin retrouvée mais dans un bien mauvais état).
Bien qu'ayant déjà soudé de l'aluminium au chalumeau (sur cette voiture, en fait ), je voudrai bien m'équiper d'un poste me facilitant le travail.

Enfin, ce site est une mine d'informations.
Seul inconvénient : quand je me connecte, j'y passe des heures
Merci à tous ceux qui veulent bien y consacrer un peu de leur temps.
Cordialement,

Bonjour,

Pour limiter vos investissements et vu que vous devez déjà avoir un bouteille d'argon et un poste semi-automatique, je me demande si vous ne pourriez pas souder votre aluminium en MIG.
Je ne suis pas spécialiste en soudure aluminium MIG mais j'ai déjà réalisé cela avec un MIG conventionnel (non pulsé) et du fil AlMg5 de 1mm.
J'ai pu descendre jusqu'à 1,5mm avec un résultat correct bien que ça reste un peu délicat (il faut avoir une avance assez rapide).
Le fil de 0,8mm facilite les choses mais là, il vaut mieu avoir la torche avec dévidage intégré car le fil est trop peu rigide (déjà avec le 1mm, il faut prendre des précautions avec la torche).
Quel type de poste semi-automatique possedez vous et l'avez vous essayé avec l'aluminium ?

Cordialement
Arnaud72

bonjour,

Merci pour l'idée.
Je possède effectivement un poste MIG Elektrosta "monomig 170/1", acheté d'occase, et je n'ai pas la doc (si quelqu'un peu me dépanner ... ). Je ne sais si cela conviendrait pour souder des tôles en 15/10e.
Il me faudrait acquérir une gaine téflon et sûrement les molettes qui vont bien.
Je pense que c'est un appareil qui date un peu, et ne sais si l'on trouve encore des PD.

NB : La difficulté dans la soudure en carrosserie de tôle alu, c'est la qualité de la tôle (58 ans pour la mienne), et surtout son épaisseur qui n'est pas toujours constante du fait de réparations antérieures pas toujours au top (coups de limes)
C'est pourquoi j'avais pensé au TIG.

Cordialement
micoud

Bonsoir,

En termes de puissance, votre poste suffirait pour votre usage (85A à 60% de facteur de marche à 25°C d'après une ancienne pub que j'ai).
Pour les tests que j'avais fait avec du fil de 1mm, j'avais pu mesurer une intensité de 90 à 100A.
Pour souder l'aluminium, la préparation de la tôle a toute son importance et c'est vrai que vous êtes dans des conditions défavorables.
Si en plus vous pensez que vous pouvez avoir des tôles d'épaisseur inférieur à 1,5mm, ça risque d'être trop délicat avec votre poste d'autant plus que vous allez travailler en position et qu'il ne faudra pas avoir un bain de fusion trop liquide.
A défaut d'avoir un mode pulsé, vous pourrez souder en point de chainette.
Oui, il faudrait une gaine téflon et un galet adapté.
Par contre, dans la fiche technique, c'est indiqué alu Ø 0,6 mm ou Ø 0,8 mm donc je ne sais pas si Elektrosta vend les galets Alu de 1mm mais ce doit être un système standart dont vous pouvez trouver des pièces par ailleurs.
Sinon, c'est certain que le TIG serait bien plus adapté.

Cordialement
Arnaud72

Bonsoir,

Voilà pas mal de temps que je cherche sur internet du coté des postes chinois.
Plus je cherche et plus je suis embrouillé.
On trouve les mêmes postes sous des appellations différentes
(je ne parle pas des noms des fabricants imprimés sur les postes, qui peuvent être des fabricants différents pour le même poste, ou bien le nom de l'importateur).
Par ex : ACDC200P et WSME200P

J'aimerai toutefois savoir ce qui est le mieux, en matière de technologie :
MOFSET ou IGBT.
Je recherche un poste qui me permette de bien souder l'alu, ayant déjà un TIG DC.
J'ai recherché sur le Net et il semble que chacune des technologies ait ses avantages et inconvénients.
(c'est très technique... et ça me dépasse)
http://www.thierry-lequeu.fr/data/Gonthier/IGBT02.pdf
http://sitelec.org/cours/abati/igbt.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transistor_bipolaire_à_grille_isolée
Je vous remercie.

Bonjour,

Je vois que vous étudiez en détail les postes à souder avant de faire votre choix !
Malheureusement, le fait que le poste soit basé sur des transistors MOS ou IGBT ne vous apporte pas vraiment d’aide pour connaître la qualité et la fiabilité du poste.
Les MOS ont une tenue en courant et/ou tension plus limitée que les IGBT mais ils permettent un fonctionnement à une plus haute fréquence donc ça permet au fabricant de réduire un peu la taille du transformateur et de l’inductance de filtrage d’où une économie et un allègement sur ces parties là.
Par contre ils ont un peu plus de pertes en conduction.
Après, il faut bien voir qu’un poste à souder comporte différents transistors en parallèle donc en mettant plus de MOS, on peut avoir une tenue en puissance et des pertes en conduction équivalentes aux IGBT.
Comme toujours en électronique, ce qui compte, ce n’est pas tant les composants utilisés mais la manière dont ils sont mis en œuvre.
Sur ce point, seul un fabricant renommé sera une garantie d’une mise en œuvre correcte qui permet d’assurer une bonne fiabilité au produit.

Le problème avec les produits chinois, c’est que c’est un peu la roulette russe : d’un produit à l’autre, on peut avoir des différences significatives de qualité. C’est du au fait que leur fabrication comporte beaucoup d’interventions manuelles et qu’il y a beaucoup de turn-over dans leur personnel.
Quand on prend un produit conçu en Europe pour être fabriqué en Europe puis que l’on transfère les lignes de fabrication en Chine dans une usine que l’on maîtrise, on peut garder une bonne qualité et obtenir une nette réduction des coûts.
Malheureusement les produits chinois que l’on voit ont été conçus dès le départ en Chine pour une fabrication très manuelle et en vue d’avoir des coûts très réduits.
Après, ces produits sont distribués en Europe par différents importateurs qui n’ont aucune maîtrise de la fabrication ni de la conception et souvent pas plus du SAV.

Je n’ai encore pas vu de postes à souder de fabricants réputés dont la fabrication ait été délocalisée en Chine dans une usine qu’ils auraient monté afin de produire des postes pour le marché européen (qui n’a pas les mêmes standards de qualité).
J’ai vu que SAF avait monté en Chine une usine avec transfert de technologie depuis la France mais ces produits ne semblent pas vendus en Europe.

Enfin, indépendamment de la fabrication chinoise, méfiez vous des spécifications associées (puissance, facteur de marche).
C’est un domaine quasiment pas contrôlé basé sur du déclaratif (soi disant testé en conformité selon la norme EN 60974).
J’ai déjà vu différentes manières de s’arranger avec la norme sur des produits à bas coûts (en particulier chez des fabricants italiens comme Telwin).
Même en France, passé un temps GYS spécifiait ses facteurs de marche à température ambiante de 20°C au lieu de le faire à 40°C comme le prévoit la norme.
Depuis ils ont clairement réorienté leur politique industrielle vers des produits plus haut de gamme et désormais ce sont bien les mesures à 40°C qui sont utilisées.
Là encore, on ne peut faire confiance qu’à la réputation du fabricant.

Cordialement
Arnaud72

Bonsoir,

Tout d'abord, merci à Arnaud72 pour le temps qu'il a bien voulu me consacrer et aussi pour ses réponses pertinentes.

Voilà un bon moment que je surfe sur internet et sur les forums pour voir ce qui se fait chez nous en TIG ACDC, et essayer d'avoir les prix (pas facile, si on veut se faire une idée sans téléphoner partout), et essayer de me faire une idée sur la qualité des postes Chinois.

Concernant les postes "non Chinois" (Européen et Américains), leurs tarifs sont hors de ma portée (à configuration égale).

Concernant les postes Chinois, ma pêche à l'information n'est pas miraculeuse.
On trouve peu de retours d'expériences, et encore moins de retour après un an ou deux d'utilisation. Globalement, ceux qui se sont lancé en sont satisfaits.

Je remercie Arnaud72 d'avoir attiré mon attention sur les risques inhérents à ce type d'achat.
Cependant, compte-tenu de mon besoin et de ma situation, je vais m'orienter vers cette dernière solution pour les raisons suivantes :

Je ne vais pas l'utiliser de façon intensive et plurôt rarement que souvent.
Si le poste tombe en panne et qu'il me faille 15 jours pour le réparer, cela ne me gênera pas.
Le prix, bien sûr. Là aussi, j'ai fait des recherches et j'ai constaté que les offres sur e.b sont interessantes (pas toutes), mais en m'adressant directement chez les fabricants, les prix sont vraiment avantageux.

J'ai donc passé commande, et je vous en dirai plus quand la transaction sera terminée.

Bonjour,

Et bien voilà, mes postes sont arrivés.

J'ai donc passé commande d'un ensemble poste de soudage TIG200-ACDC pulsé et poste de découpe plasma 40A.

La transaction :
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Je ne suis pas passé par ebay. J'ai contacté directement les fabricants.
Compte-tenu de la différence de prix, j'ai commandé un ensemble TIG avec pédale de comande et CUT40 chez deux fabricants différents.

La dépense totale, achat de matériel, frais de port, frais de virement et taxes :
- 839€ pour un fabricant
- 885€ pour l'autre
Les frais de port étaient un peu élevé, mais il y avait 2 colis pour une commande, et 3 colis pour l'autre.

Le matériel livré :
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1er fabricant
- TIG200PACDC
Torche WP26
Câble de masse
Pédale de contrôle
Divers accessoires (buses & pinces)

- CUT-40B
Torche PT31
Câble de masse
Mano + tuyan air comprimé
Accessoires

Il y a en plus, 4 gros condensateurs et 8 autres petites pièces, dont je ne connaît ni le nom ni leur fonction. Ce sont des éléments identiques à ceux qui se trouvent à l'intérieur des postes. Des pièces de rechange d'avance.


2eme fabricant
- TIG ADC200
Torche WP26
Câble de masse
Câble pour pince porte-electrode MMA
Mano-détendeur
Pédale de contrôle ajustable
Divers accessoires (buses & pinces)
- CUT-40R
Torche PT31
Câble de masse
Mano + tuyan air comprimé
Accessoires

La première impression :
Matériel bien emballé pour un, moyen pour l'autre.
En suivant les conseils lus sur le site soudeurs.com, j'ai ouvert chaque poste avant de les mettre sous tension et vérifié les fils et soudures et serrages.
Nickel pour un, grosses surprises pour l'autre.

Les essais de soudage :
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Je me considère comme un amateur. J'ai déjà soudé au chalumeau, à l'enrobée, et depuis quelques années au MIG. Je ne soude pas souvent (mais ça va changer).

Bien qu'ayant lu et relu avec un grand intérêt les conseils de Bernardmarie concernant l'apprentissage, j'ai un peu brûlé les étapes, pressé que j'étais de voir si les postes étaient en état de bien fonctionner.

MMA : Pas de problème. Amorçage facile, soude en douceur.
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TIG Je n'ai pour l'instant que deux electrodes, bout rouge, une de 1,6 et une de 3,2.
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- TIG DC : J'ai commencé sur de la tôle d'acier de 10/10, lignes de fusion, et en bord à bord, puis, en angle sur de la tôle de 6/10 avec de la 10/10.
A part quelques ratés et tâtonnements au départ, je suis très satisfait. Ca soude en douceur, c'est propre.
- TIG AC : J'ai aussitôt essayé sur de la tôle d'aluminium de 15/10.
Des lignes de fusion pour commencer, puis quelques lignes avec du métal d'apport.
Des défauts dûs au maniement de la torche et a l'affinement des réglages.
Puis essais sur du plat de 5mm, soudure bord à bord, puis découpe à coté de la 1ere soudure pour en refaire une autre, etc...
Ce n'est pas encore parfait, mais là aussi, je suis satifait.
Il y a bien des progrès à faire encore, notamment en début et fin de soudure, mais ce début est très encourageant.

Les essais de coupe :
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Je n'ai pas eu beaucoup de temps pour essayer. Pour de la tôle de 1mm, ça va très bien, rapide, et bords de coupe plutôt propres.
Je n'ai pas encore fait d'essai pour des tôles plus épaisses.

Cordialement,