soudage autogene vs assemblage heterogene.

Bonsoir à tous (et bonne année)

Je suis en grand débat avec un collègue concernant le soudage. La discussion concerne les termes assemblage hétérogène et soudage autogène.
Concernant l'assemblage hétérogène, nous sommes d'accord: assemblage différent: métal A - joint (de type x ou de type a + x ou a + x + b ) - métal A (ou B).
Concernant le soudage autogène, le bas blesse: pour moi, une soudure autogène est un asssemblage ou il y a fusion des 2 (ou 3) métaux : base(s) et métal d'apport; tandis qu'un soudage hétérogène est un assemblage ou il n'y a que fusion du métal d'apport.
Il me semble que lors de mes études, on parlait de soudage autogene pour l'électrode enrobée malgré le fait que l'on puisse souder 2 pièces d'acier avec une électrode inox (et on obtenait un assemblage hétérogène).

Ai je tort? (ou pas?) Et si j'ai tort, est il juste de considérer que la majorité des assemblages sont hétérogènes car, par exemple, pour de l'acier S235, la composition est variable (dans des normes, rapport aux caractéristiques min garanties), donc si l'électrode n'est pas pile-poil identique, il y a dilution et donc hétérogénéité.

Je sais que ma question n'est pas existentielle, mais j'aime bien savoir et après 5 heures de recherche sur le net, je n'ai pas trouvé de réponse cohérente.

Merci
Séba.

PS: Au fait, un autre collègue soutient mordicus que pour le soudage en poussant (pour le soudage semi-automatique), la pénétration est meilleure qu'en tirant. J'affirme le contraire, malgré documents probants, il soutient ses dires. Quelqu'un peut confirmer?

bonjour seb@
soudage autogène assemblage de meme nuance avec fusion
soudage hétérogène assemblage de trois ou deux métal différents avec fusion

soudage semi automatique
je confirme tes dires tu a raison
cordialement
pu

ps( ce n'estpas autogene mais soudage homogene)
excuser moi
cdt

c'est un vieux débat , je suis partisan du poussé, d'ailleurs vous trouverez la démonstration dans cette vidéo ( pousser pénètre plus) et si un jour vous vous aventurer à souder en MIG alu et que vous voulez tirer, , cela va vous faire drole vous aller faire des bousées!!!!

bonjour tungtène

c'est vrais s'est un vieux débat
personnellement j'ai toujours soudé en poussé même en pénétration, tiré en pénétration j'ai jamais fait
j'ai utilise le tiré pour faire du remplissage et c'est vrais tu augmente le dépôt de métal
chacun a son opinion
mais dans le code du soudage il et dit,soudage en tiré favorise la péntration le depot de metal
sur de l'alu, il y a rien d'écrit pousse ou tiré
chacun sa méthode

Bonjour,

Pour le "tiré" ou "poussé" en MAG, ce n'est qu'un question de logique. Faire éclater le fil sur une pièce froide en poussant la torche sera moins pénétrant que de le faire sur une surface chaude.
Donc une soudure "tirée" sera en conséquence plus pénétrée qu'une poussé au MAG. Ceci est très flagrant en automatique.

Sur la vidéo, en poussant il fait régulièrement des vas et vient en arrière afin d'augmenter la pénétration, ce n'est pas représentatif.

Pour le MIG sur les alliages légers, c'est une autre histoire...

Cordialement,

Bonsoir,

Merci pour vos réponses (Pasor et Tungstene).

Mais je persiste, soudage autogène et hétérogène, assemblage homogène et hétérogène.
Donc, pour l'assemblage homogène, tout est mélangé et de même nuance; assemblage hétérogène, nuances différentes.

Mais ne dit-on pas soudage autogène lorsqu'il y a fusion ET du (ou des) métal(aux) de base ET du métal d'apport et ne dit-on pas soudage hétérogène lorsqu'il y a seulement fusion du métal d'apport (ex: soudo brassage)?
J'insiste sur le mot soudage et pas assemblage ou joint.

Pour moi, il y a soudage autogène lorsqu'il y a dilution du métal d'apport dans le métal de base et l'assemblage, lui, peut être considéré comme hétérogène.

Ai-je été plus clair?
Merci

Voici 2 premières définitions tirées du glossaire du site :

Un assemblage homogène est l'association de métaux semblables par soudage , soudo- brasage ou brasage . Une soudage est homogène quand le métal de base et le métal d'apport sont de compositions chimiques et de caractéristiques mécaniques identiques ou très semblables.

Un assemblage hétérogène est l'association de métaux dissemblables par soudage , soudo- brasage ou brasage . Une soudage est hétérogène quand le métal de base et le métal d'apport sont de compositions chimiques et/ou de caractéristiques mécaniques différentes.

Et voici la définition de soudure autogène de Wiki. :
soudure autogène /su.dyʁ‿o.to.ʒɛn/ féminin

[LIST=1]
[*](Technique) Opération de soudure, manuelle ou automatique, qui consiste à assembler directement deux pièces, soit par soudure, (au chalumeau oxyacétylénique ou à l’arc) et avec des métaux d’apport de même nature, soit par pression ou martelage, sans apport, des métaux portés à l’état pâteux.

[*]Le forgeron qui assemble par soudure des pièces chauffées au feu réalise une soudure autogène.
[*]Le soudage à l'arc avec des baguettes ou des fils de soudure en métal de même nature que les pièces à souder (en acier pour le fer, en inox pour les métaux inoxydables ou encore en fonte pour les soudages de pièces en fonte coulée) réalise des soudures autogènes.



Vous souhaitant "bonne réflexion".

Cordialement,

Merci Blondin, je vais "réflexionner":p

Et si je peux me permettre, concernant le Mag, vu que la chaleur est produite par l'arc électrique, que l'on tire ou que l'on pousse, le dégagement de chaleur n'est pas sensiblement le même? Contrairement au soudage à la flamme ou le sens de soudage a un impact sur le préchauffage.

En fin de vidéo il y a des macros, la différence est très nette, celle en poussée est plus pénétrée

bonjour à tous

-> soudage metal de base A avec un metal de base A ou soudage métal de base A avec electrodes, fil d'apport type A avec métal de base A = soudure homogene

-> soudage métal de base A avec un métal de base B, ou soudage métal de base A avec un fil d'apport, ou électrode C avec métal de base B ou métal de base A avec metal de base A avec apport B, ou ...

Donc pour résumer : A A A ou A A = homogene
A B A ou A A B ou A B C D ou A C B ou ... diagramme de shaeffler ... = soudure hétérogene



pour le sens d' avance


------------------------> tiré donc Postchauffe tu pénètres plus
<----------------------- poussé donc PRéchauffe tu surfaces
cordialement :)

Merci Astral.

Mais je vais encore insister, j'ai trouver via internet une page avec interro d'un lycée français avec ceci (test soudage à la flamme):

3) Quelle est la différence entre le soudage autogène et hétérogène :
Le soudage autogène : le métal de base et d’apport sont de même nature et rentre en fusion
Le soudage hétérogène : le métal d’apport est différent du métal de base qui lui aussi peut
être différent il n’y a pas fusion des pièces à assembler. Tel le soudo-brasage

Je ne sais si je peux mettre le lien, donc je n'ai mis que la question et la réponse. Si j'ai bien compris, vous considérez cela comme faux (du moins la fin de la seconde réponse)?
Merci (j'ai d'autres exemples)

Bonjour,

astral le diagramme de Schaeffler ne veut pas dire forcément soudure hétérogène
il peut te permettre effectivement de trouver le bon métal pour une hétérogène mais aussi pour les homogènes
concernant la penetration je soude principalement a l arc et tig depuis 15 ans
Et effectivement en tirant tu pénètre plus
en poussant = cordon plus bombé

bonjour à tous
autre définition soudage autogène
fusion superficielle des bords sans metal d'apport

Bonjour à tous,

Voici ce que dit l'AQUAP/SNCT sur les assemblages hétérogènes :

Fiche N° 29A
Interprétation des normes NF EN 288-3 : 1992 + NF EN 288-3/A1 : 1997 Révision A

Question :
Quelle est la différence entre un assemblage mixte et un assemblage hétérogène ?

Réponse :
Un assemblage hétérogène est un assemblage dans lequel le métal d’apport est différent du métal de base.
Un assemblage mixte est un assemblage de 2 métaux de base différents.



Assemblage mixte Assemblage hétérogène Assemblage mixte + hétérogène

Ces assemblages sont définis dans l’ISO/TR 25901.

Cordialement,

oui je suis d'accord
dans mes cours de l'I S
il font la différence :soudage heterogene A (metal de base identique métal d'apport different)
soudage heterogene B (metal de base different metal d'apport different)

Autogène effectivement c est sans ajout de métal uniquement fusion
genre orbital

Merci pour vos réponses.

En anglais, ils utilisent 2 termes différents: soudage autogene : welding
soudage heterogene : soldering

Bien plus facile .....:)

Envoyé par Dominique
Bonjour à tous,

Voici ce que dit l'AQUAP/SNCT sur les assemblages hétérogènes :

Fiche N° 29A
Interprétation des normes NF EN 288-3 : 1992 + NF EN 288-3/A1 : 1997 Révision A

Question :
Quelle est la différence entre un assemblage mixte et un assemblage hétérogène ?

Réponse :
Un assemblage hétérogène est un assemblage dans lequel le métal d’apport est différent du métal de base.
Un assemblage mixte est un assemblage de 2 métaux de base différents.



Assemblage mixte Assemblage hétérogène Assemblage mixte + hétérogène

Ces assemblages sont définis dans l’ISO/TR 25901.

Cordialement,

super reponse 👍