#1
Invité

Sujet : Question Posée Couper proprement des électrodes de tungstène?

07/12/2014 17:22:50

Bonjour à tous !

Je rencontre un souci depuis quelques temps. Je soude actuellement avec des électrodes lanthane 2% 1.6mm, de marque Binzel et j'ai besoin de les couper en deux car j'ai un petit bouchon sur ma torche.

Avec la boite d'électrodes que j'avais avant (Trafimet, achetées chez igbtig avec mon poste) il y avait rarement de soucis, en général j'arrivais a les casser net, mais avec la boite de Binzel que j'ai acheté il y a peu, c'est la galère, soit elles plient, soit elles se cassent en se fissurant au milieu.

Autant dire que ce n'est pas pratique, lorsque j'ai besoin de les réaffûter après un contact dans le bain de fusion par exemple (ça arrive rarement, mais ça arrive). Hier du jeter une demi électrode à cause de cette fissure.

Est-ce un problème de lot, ou alors je m'y prends mal ? Comment faites vous pour les couper sans que cela occasionne des fissures dans leur longueur ?
J'ai pensé a la mini meule sur un dremel éventuellement ?
Il faut que j'aille en racheter une je n'en ai plus.

Merci !

#2
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
07/12/2014 17:40:16

Bonsoir kev69,

Personnellement, je réalise une bonne entaille avec une meule diamètre 125 équipée d'un disque a tronçonner ep. 1 ou 1.6mm.
Seulement après je les casse facilement sans aucun problème.

Cordialement,

#3
fredo666 En ligne le 22/01/2022 à 22:45 (412 messages sur soudeurs.com)
07/12/2014 18:40:23

bonjour , moi aussi je fait comme blondin2170 avec une meuleuse , est sa arrive de fissurès si tu le casse a la main c'est normale .

#4
Invité
08/12/2014 10:33:58

Merci pour ces informations ! ;)

#5
poupou En ligne le 05/12/2023 à 15:19 (19 messages sur soudeurs.com)
20/12/2014 13:32:40

Il existe aussi des électrodes en longueur 75mm.
C'est pratique pour les petits bouchons, de plus tu gardes la traçabilité en affutant un seul coté.
obligatoire chez nous lors d un audit qualité.

#6
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
20/12/2014 14:23:10

Envoyé par poupou
Il existe aussi des électrodes en longueur 75mm.
C'est pratique pour les petits bouchons, de plus tu gardes la traçabilité en affutant un seul coté.
obligatoire chez nous lors d un audit qualité.


Bonjour,

Votre commentaire m'interloque :
Vous faites réaliser une traçabilité, dans votre entreprise, sur vos électrodes de tungstène ?
Pouvez vous m'indiquer l'intérêt de cette traçabilité ?
C'est bien la première fois que j'entends cette réflexion.

Cordialement,

#7
fredo666 En ligne le 22/01/2022 à 22:45 (412 messages sur soudeurs.com)
20/12/2014 17:36:00

bonjour , sa ne surprend pas s'il travaille dans certains milieux comme l'aèronautique car les audits qualitè sons de plus en plus exigente .

#8
poupou En ligne le 05/12/2023 à 15:19 (19 messages sur soudeurs.com)
20/12/2014 17:47:07

Bonsoir,.
Cela permet de prouver que l'on utilise la bonne électrode.( pur, lanthane,cérium ...).
Impossible avec les deux cotés affutés.

#9
fredo666 En ligne le 22/01/2022 à 22:45 (412 messages sur soudeurs.com)
20/12/2014 17:51:02

bonjour , poupou le tunsgtène rouge est il interdit en aèronautique .

#10
poupou En ligne le 05/12/2023 à 15:19 (19 messages sur soudeurs.com)
20/12/2014 19:27:13

Chez nous oui a cause des poussières de thorium lors de l affûtage.
Après delà a dire que c est interdit en aéronautique je sais pas.
En tous cas il existe des affûteuses qui recycle les poussières lors de l affûtage.

#11
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
20/12/2014 19:50:04

Bonsoir,

Alors là je suis complètement tombé sur le c..!
Quelle différence technique peut on faire en soudage TIG entre un tungstène dopé au lanthane, un tungstène dopé au cérium ou un tungstène dopé au zirconium ?
Quel intérêt technique de prouver que votre électrode de tungstène est d'une qualité lanthane à 1,5 % ou à 2 % ?
Vous pouvez prouver que celà à une incidence sur la qualité de votre soudure ?
Pour moi, il suffit de présenter la boîte de tungstène utilisé à l'inspection ou au service contrôle.

Pour information, il n'y a pas de numéro de coulée et de lot sur les boîtes !
j'appelle cela de l'assurance de la qualité complètement déplacée !

Quel document ou norme de soudage impose un domaine de validité sur une électrode de tungstène ?
Après plus de 35 ans dans le soudage, je n'avais encore jamais entendu parler de traçabilité ni de domaine de validité sur les électrodes de tungstène
Votre entreprise refait donc ses qualifications de modes opératoires de soudage si vous changez la qualité de vos électrodes de tungstène ?
Mais où va t-on?
Il ne faut pas s'étonner que la France se désindustrialise au profit des pays asiatiques.

Si votre ingénieur soudeur ou votre responsable assurance qualité peut m'expliquer ici l'intérêt d'un tel contrôle de traçabilité qu'il le fasse pour comprendre.
J'ai encore beaucoup à apprendre....

Car dans le même principe il va être nécessaire de contrôler et d'indiquer l'angle d'affûtage de l'électrode, le diamètre du plat en bout d'électrode, la dimension de sortie de l'électrode par rapport à la buse, etc....

Bien cordialement,

#12
fredo666 En ligne le 22/01/2022 à 22:45 (412 messages sur soudeurs.com)
20/12/2014 20:47:38

bonjour , plus rien ne me surprend dominique cette semaine j'ai fait essayer des electrode limox dans notre atelier a des soudeurs du milieu nucleaire;est le responsable qualitè nous et tomber dessus et j'ai ètè obliger de demande la fiche securitè a bigorre soudure pour pas etre embeter .

#13
poupou En ligne le 05/12/2023 à 15:19 (19 messages sur soudeurs.com)
20/12/2014 20:51:28

Je suis entièrement d'accord avec toi Dominique j' appelle cela de l'assurance de qualité complètement déplacée.
J'irais même plus loin de la bran... en restant poli.
La présentation de la boite suffit largement.
Cette règle ne vient pas d'une norme ou d'un ingénieur soudeur mais tout simplement de la qualité interne.
Par contre travaillant sur des très fines épaisseurs, oui il y a un intérêt technique à travailler avec une électrode de tungstène lanthane à 1,5 % ou à 2 %, cérium....
Suivant l’électrode elle a une durée de vie plus ou moins importante lors de long cycle de soudage.
Plus une électrode a une durée de vie longue moins il y a de reprise sur la soudure donc beaucoup moins de déformations.
Nous devons tenir des planéités et des concentricités à quelques dixièmes de mm après soudage.
Donc éviter au maximum les reprises pour minimiser les travaux de chaudronneries surtout sur les inox martensitiques.
Les électrodes au thorium étaient le must pour la durée de vie.

Pour info pour une accréditation NADCAP en soudage je me demande si l'affutage d'un seul coté n'est pas obligatoire?
J'aurais la réponse lundi et je vous tiens au courant!!!

#14
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
20/12/2014 21:14:10

Envoyé par poupou
Je suis entièrement d'accord avec toi Dominique j' appelle cela de l'assurance de qualité complètement déplacée.
J'irais même plus loin de la bran... en restant poli.
La présentation de la boite suffit largement.
Cette règle ne vient pas d'une norme ou d'un ingénieur soudeur mais tout simplement de la qualité interne.
Par contre travaillant sur des très fines épaisseurs, oui il y a un intérêt technique à travailler avec une électrode de tungstène lanthane à 1,5 % ou à 2 %, cérium....
Suivant l’électrode elle a une durée de vie plus ou moins importante lors de long cycle de soudage.
Plus une électrode a une durée de vie longue moins il y a de reprise sur la soudure donc beaucoup moins de déformations.
Nous devons tenir des planéités et des concentricités à quelques dixièmes de mm après soudage.
Donc éviter au maximum les reprises pour minimiser les travaux de chaudronneries surtout sur les inox martensitiques.
Les électrodes au thorium étaient le must pour la durée de vie.

Pour info pour une accréditation NADCAP en soudage je me demande si l'affutage d'un seul coté n'est pas obligatoire?
J'aurais la réponse lundi et je vous tiens au courant!!!


Bonsoir,

Oh oui je serai très intéressé par toutes ces particularités !
Je ne comprends pas votre commentaire sur la reprise des soudures du fait de la qualité de l'électrode réfractaire de tungstène ?
Pour moi tout ceci ne sont que des bouleversements des habitudes des soudeurs
Au début du changement des électrodes de tungstène au thorium (WT20 radioactive) par des électrodes au lanthane (WLxx) ou au cérium (WCxx) il y a une vingtaine d'années ce fut une levée de bouclier de la plupart des soudeurs suite à la nécessité d'affûtages de la pointe plus répétés mais maintenant plus aucun soudeur n'y fait attention.
Merci beaucoup.

Cordialement,

#15
panash En ligne le 18/11/2020 à 08:42 (33 messages sur soudeurs.com)
21/12/2014 12:26:06

Bonjour,
Rappel: les anciens types d'électrode en tungstène qui sont radio actif !
cordialement
Panache

#16
locouarn En ligne il y a 14 minute(s) (4793 messages sur soudeurs.com)
21/12/2014 20:56:47

Et... pourquoi ne pas envisager l'achat d'une coiffe longue ? :confused:

#17
Invité
21/12/2014 21:09:40

J'en ai, ils sont livrés d'origine avec les torches, mais je ne m'en sert jamais! je préfère les bouchons moyens ou courts ! plus maniable, et ça passe partout ;)

#18
poupou En ligne le 05/12/2023 à 15:19 (19 messages sur soudeurs.com)
05/01/2015 19:07:36

Bonsoir et bonne année à tous.

Quand je parle de reprise Dominique je veux parler des arrêts lors du soudage.
Je vais prendre l'exemple d'une soudure cylindrique d'une tôle roulée avec une bride mécano soudée d'un diamètre de 600mm en épaisseur de 0.8mm.
La longueur de la soudure étant importante.
Il est nécessaire de pouvoir effectuer la soudure en une seule fois pour éviter les déformations.
Le fait d'avoir une électrode qui se détériore rapidement nous oblige a la remplacé lors de la même soudure.
Le fait de souder la pièce en seule fois génère le plus gros de la déformation sur le recouvrement.
En remplaçant plusieurs fois l’électrode j'augmente les déformations, les risques de non qualité sur la soudure, travaux de chaudronnerie...

Concernant les exigences NADCAP en soudure j'ai eu les infos, il faut prouver que l'on utilise la bonne électrode donc ne pas affuter les deux cotés.
Il parle même lot de gaz...
J'attends la doc et vous tiens au courant je pourrais même la partager.

#19
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
05/01/2015 19:31:48

Bonsoir poupou,

Vous travaillez dans un domaine que je ne connais pas.
Je suis très intéressé par l'échange de votre expérience sur les très faibles épaisseurs.
La plus faible épaisseur que j'ai rencontré est du 0,8 mm sur tôle inox dans un outillage de bridage ou métier de soudage en TIG Manuel et 0,4 mm en TIG auto orbital sans métal d'apport sur tube base nickel.

Bien cordialement,

#20
poupou En ligne le 05/12/2023 à 15:19 (19 messages sur soudeurs.com)
05/01/2015 19:48:15

Je travaille dans l’aéronautique.
J'ai la chance d'utiliser des matériaux exotiques comme je dis.
Base cobalt, nickel, austénitique, martensitique, ferritique, aluminium, titane...
Essentiellement sur de fines épaisseurs de 0.8 a 2mm.
Et sur du plus épais en aluminium jusqu’à 12mm.
En tig manuel, circulaire, orbital le tout en polysoude concernant la soudure automatique.
N’hésite pas si tu as des questions.

Au plaisir de te lire.

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