Equipement manquant pour un TIG Fronius Magicwave 1700

Bonjour,
Je voulais depuis longtemps me mettre un peu à la soudure (beaucoup de projets DIY), et une opportunité s'étant présenté, j'ai acheté d'occaz un TIG Fronius Magicwave 1700 incomplet.
Avant toute chose, il lui manque la torche. J'ai trouvé sur le net des torches pour ce modèle sur des sites étrangers, mais rien a moins de 350€... Pour un soudeur totalement débutant qui n'a encore jamais soudé avec un TIG et qui compte s'en servir une fois par mois, ça fait super mal !
Je voudrais donc savoir si il faut forcément que j'utilise une torche fournit par le même constructeur, ou y a t-il des standards au niveau des branchement qui permettrait de trouver moins cher ?
Imaginons que je prenne une cochonnerie chinoise dans ce style dont la connectique n'est manifestement pas du tout la même... Est-il possible de l'adapter simplement à mon poste ?
Enfin, pour vous prouver a quel point je débute, j'ai une question encore plus bête... Peut-on utiliser un TIG sans argon pour souder de l'acier ?
En vous remerciant.

Bonjour,
Oui, l'adaptation est toujours possible en théorie, mais il faut voir les interfaces du Fronius pour détailler. Si ton poste est doté d'une connexion de gaz séparée comme sur cette photo, c'est très facile.
Non, on ne peut pas utiliser un TIG sans argon (sauf évidemment en mode MMA pour les postes qui proposent cette possibilité, ce qui est le cas de ton poste à première vue).
Cordialement.

Bonjour et merci pour votre réponse. Voici la bête :



visiblement, la sortie gaz n'est pas séparée... Y a t-il d'autres options ?

Qu'est ce que le mode MMA ?

a quelle pression doit arriver le gaz dans le poste ?

Bonjour,
Il y a toujours une solution. Le gaz sort par le centre de la connexion électrique ?
Le mode MMA, c'est l'électrode enrobée.
Le gaz arrive détendu par le débimètre.
Beaucoup de notions de base qui ne semblent pas maitrisées... J'hésite à vous lancer dans la bricole dans ces conditions. Appelez plutôt StarWeldingTorches pour demander si ils n'ont pas une solution "sur étagère".
A par cela, si votre poste est à l'intérieur aussi sale que dehors (ce que je suppose), il aurait besoin d'un sacré dépoussiérage !
Cordialement.

Quelques liens malgré tout :
http://www.soudeurs.com/archive/index.php/t-14745.html
http://www.starwelding-torches.com/index.php?motcle=fronius&x=0&y=0&page=produits&par=motcle

Je prévois de le démonter pour dépoussiérage ce week end (ne vous inquiétez pas, même si y'a des gros condo dedans, ça, je gère) . C'est un poste que j'ai acheté dans des enchères publiques, et qui donc traînait dans un entrepôt depuis un certain temps.

Du reste, je devrais peut être ajouter quelque mot sur moi... je ne m'en cache pas, je n'ai AUCUNE base TIG ! Niveau compétence en soudage, c'est tout juste si j'arrive a faire tenir ensemble 2 fers à bétons avec un arc traditionnel. Ce poste était juste une opportunité (que j'attendais depuis un moment) que j'ai saisis. Par contre, je suis un bricoleur autodidacte et un passionné de bricolage ! Je fais de l'électronique, je dépense tout mon frics dans des outils qui me servent le plus souvent à fabriquer d'autres outils, je fraise, je tourne, je fond, et vivant en plus dans les DOM où on rencontre souvent des difficultés pour trouver ce dont on a besoin, le système D est une habitude... N'ayez donc pas peur de me "lancer dans la bricole" :p

Si vous m'expliquez à quoi servent les broches des connecteurs et que j'arrive à bien comprendre comment fonctionne le TIG, je suis sur que je pourrais "bricoler" une solution ^^

En vous remerciant.

Bonsoir,
Pour la poussière, il a donc une chance que ce soit moins grave que prévu à l'intérieur. A voir.
Pour les contacts électriques, il suffit de deux broches pour la fonction de base. Il ne devrait pas être trop difficile de trouver lesquelles (c'est sur le connecteur rectangulaire, pas le rond qui est destiné à une commande à distance). A priori, il y en 6 d'utilisées dont 3 pour la variation d'intensité et une pour l'identification de la torche. Il reste les deux qui vous concernent. Commencez par identifier celle qui correspond à la masse (GND) du poste (N°9) puis celle qui, reliée à celle-ci, déclenche l'amorçage et l'électrovanne de gaz (N°5).
Le plus embêtant c'est pour le gaz, qui sort par le centre du connecteur électrique 1/4 de tour (avec une étanchéité par joint torique). Si vous êtes assez bricoleur, une solution serait de récupérer à l'intérieur du poste le flexible qui vient de l'électrovanne sur la prise femelle et de le détourner vers un raccord standard (comme celui de ma photo). Mais interrogez quand même StarWeldingTorches pour avis, cela ne coute rien.
Bon courage...
Cordialement.

Bonsoir et encore merci pour votre réponse.

Je vais voir ce week end comment c'est fait dedans. Je me demande si ça serait pas mieux de fabriquer un adaptateur plutôt que de modifier l'appareil... mais je n'ai pas trouvé les cotes exactes du connecteur.

De toute façon, je vais suivre votre conseil et contacter StarWeldingTorches d'abord.

Encore merci.

Bonjour,
Ce poste mérite mieux qu'un bidouillage pour une seconde vie. Il s'agit quand même d'un poste TIG AC/DC qui coûte 2 ou 3 000 € en neuf.
La première chose que je ferais serait de me procurer le mode d'emploi afin de savoir ensuite quelle torche doit y être raccordée. Je pense que quelques frais ne seraient pas une si mauvaise affaire si en fin de compte c'est pour se retrouver avec un appareil de très haut de gamme. Il faut regarder aussi dans le commerce de la pièce détachée pour se procurer éventuellement des connecteurs spécifiques.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Yann

Bonjour Yann,
C'est pour cela que je conseille en premier lieu de contacter StarWeldingTorches qui semble avoir des solutions "propres" (et peut-être abordables) avant de tenter la bidouille.
Cordialement.

Bonjour Comode :)

quelque chose m interpelle dans ce que vous dites en dessous :confused:

Je voulais depuis longtemps me mettre un peu à la soudure (beaucoup de projets DIY), et une opportunité s'étant présenté, j'ai acheté d'occaz un TIG Fronius Magicwave 1700 incomplet.
Avant toute chose il manque la torche


donc si je comprend bien vous avez acheté un poste d occasion incomplet:confused:
avez vous pu essayer se poste de soudure d occasion chez le vendeur sans la torche ?
en avait il une pour l essayer ?
j espère pour vous que oui :(
car il peut parfaitement fonctionner en MMA et avoir des problème en mode TIG
par exemple panne sur la HF ou autre qui ne ne voit pas forcément en mode MMA

c est pour cela que je dis toujours que lorsque on achète du matériel d occasion il faut pouvoir l essayer sur place
ou se faire accompagner de quelqu un qui s y connait si on ne sait pas ou qu on ne connait rien :)


cordialement Ricou26:)

Bonjour,
@Ricou26 ; il me semble que tu as escamoté dans la lecture de ce fil, une information essentielle ; la voici :
C'est un poste que j'ai acheté dans des enchères publiques, et qui donc traînait dans un entrepôt depuis un certain temps.
Je ne crois pas que ce soit l'endroit le mieux adapté pour faire les vérifications que tu préconises à juste titre. Je ne serais pas étonné que notre ami ait sauté sur une occasion "à ses risques et périls"d'où d'ailleurs sa réticence à dépenser quelques centaines d'euros sans certitude de ne pas jeter encore un peu plus l'argent par les fenêtres. Si ce n'est pas indiscret j'aimerais savoir combien ce poste a coûté.
Yann

Envoyé par Yann
Bonjour,
@Ricou26 ; il me semble que tu as escamoté dans la lecture de ce fil, une information essentielle ; la voici :
C'est un poste que j'ai acheté dans des enchères publiques, et qui donc traînait dans un entrepôt depuis un certain temps.
Je ne crois pas que ce soit l'endroit le mieux adapté pour faire les vérifications que tu préconises à juste titre. Je ne serais pas étonné que notre ami ait sauté sur une occasion "à ses risques et périls"d'où d'ailleurs sa réticence à dépenser quelques centaines d'euros sans certitude de ne pas jeter encore un peu plus l'argent par les fenêtres. Si ce n'est pas indiscret j'aimerais savoir combien ce poste a coûté.
Yann

Bonjour,
J'ai payé environ 300€, ce qui est bien un risque, mais selon moi une bonne affaire si il marche (j'avais regardé le prix du neuf avant de me rendre à la vente). Je n'ai pas encore pu le tester, tout ce que je sais, c'est qu'il s'allume, et c'est effectivement un assez gros risque de prendre en plus une torche propriétaire à 350€ !
C'est pourquoi - si je ne trouve pas de solution propre toute faite à un prix acceptable - je pense qu'acheter une torche a 40€ et fabriquer l'adaptateur est peut être une bonne solution aussi plutôt que de modifier la machine.

Chacun gère son argent à sa guise mais comme on n'a rien sans rien moi j'estime que si Fronius est une marque aussi fantastique que cela se dit ici moi je ferais même l"effort financier de le donner à tester/réparer dans le circuit SAV de cette marque car cela vaut le coup un poste de cette catégorie même si la dépense monte à 1000 € pour le voir repartir comme neuf pour un TIG AC/DC de 170 A
D'ailleurs ce serait même faire preuve de sagesse si comode, tu es inexpérimenté en soudage
Yann

Envoyé par comode
Bonjour,
J'ai payé environ 300€, ce qui est bien un risque, mais selon moi une bonne affaire si il marche (j'avais regardé le prix du neuf avant de me rendre à la vente). Je n'ai pas encore pu le tester, tout ce que je sais, c'est qu'il s'allume, et c'est effectivement un assez gros risque de prendre en plus une torche propriétaire à 350€ !
C'est pourquoi - si je ne trouve pas de solution propre toute faite à un prix acceptable - je pense qu'acheter une torche a 40€ et fabriquer l'adaptateur est peut être une bonne solution aussi plutôt que de modifier la machine.

Envoyé par Yann
...je ferais même l"effort financier de le donner à tester/réparer dans le circuit SAV de cette marque car cela vaut le coup...

Envoyé par comode
C'est effectivement aussi ce qui m'a poussé à enchérir la dessus. Je me suis dit qu'un truc à ce prix neuf ne devait pas être traité comme le poste à souder a 150€ de chez casto quand il est en panne (encore que pour les tests, étant dans les DOM, la logistique pour un simple test est beaucoup plus compliqué/onéreuse que sur le continent).
Après, ça ne change pas le fait que pour l'usage que je veux en faire, une torche d'entrée de gamme devrait être largement suffisante pour un novice comme moi.

Oui oui, je vais le tester en mode MMA après nettoyage.
J'ai déjà des masques (j'ai un petit poste à arc et une torche à plasma). Par contre, j'ai rien qui sera compatible avec le connecteur pour porter la tige enrobée, donc faudra que je le règle a faible ampérage et que je fasse une connexion en papier alu bourré :p Pour l'argon, j'en ai vu au magasin de bricolage dans un format jetable d'environ 1-2 litre a 110 bars, pas beaucoup, mais si c'est juste pour tester... Faut que je vois si il existe des adaptateurs, parce que je ne fabriquerai pas les pièces moi même pour de la haute pression (puis c'est toujours des filetages pas possible la HP).
Après, j'ai bien une bouteille d'air à 300bars, mais je doute qu'un pro accepte de remplir d'argon une bouteille d'air (c'est terrible ce que les gens sont tatillon dès qu'on touche à la HP)...

Sinon question, il me semble que le CO2 est utilisé pour certaines soudure ? Ca marche du CO2 pur pour le TIG ? Que se passe t-il si on utilise un TIG sans gaz ?

Bonjour,

il me semble que le CO2 est utilisé pour certaines soudure ? Ca marche du CO2 pur pour le TIG

Que se passe t-il si on utilise un TIG sans gaz ?

Envoyé par SavoirFer
Bonjour,


Le CO2 pur ou en mélange n'est utilisé que pour le soudage semi-automatique (MAG, fil fourré avec gaz).


C'est à essayer pour se rendre compte de l'utilité du gaz, il n'y a pas de risques pour le matériel : L'électrode de tungstène et la pièce vont brûler.

Cordialement

Salut Ricou,

Un peu de fumée et l'électrode brûlée, on n'a pas envie et on ne peut pas continuer.
Il nous est tous arrivé d'oublier d'ouvrir le gaz, et on râle. Il faut aller ré-affûter.
On apprend de ses erreurs.

Cordialement

Envoyé par SavoirFer
Salut Ricou,

Un peu de fumée et l'électrode brûlée, on n'a pas envie et on ne peut pas continuer.
Il nous est tous arrivé d'oublier d'ouvrir le gaz, et on râle. Il faut aller ré-affûter.
On apprend de ses erreurs.

Cordialement

alors ca donne quoi au final ?

Bonjour,
En déterrant un tel sujet, il faut considérer quelques éléments :
- Le sujet date de avril 2017 et a rapidement dérivé sur des questions annexes,
- Le demandeur lui-même s'est détourné de la question d'origine, vu qu'il avait déjà beaucoup de choses à apprendre avant,
- Il n'est pas venu sur ce site depuis 6 mois.
Comme bien souvent, la question est restée sans suite et surtout sans conclusion qui aurait pu être utile à d'autres membres... :(
Pour votre information, les postes Fronius ont un connecteur de torche particulier. Le gaz passe par le centre du raccord 1/4 de tour qui est doté d'un joint torique pour l'étanchéité.
Le plus simple est d'acheter un adaptateur comme celui-ci. Ce n'est pas donné mais moins cher qu'une torche "propriétaire".
Cordialement.

Envoyé par locouarn

Bonjour Yann,
C'est pour cela que je conseille en premier lieu de contacter StarWeldingTorches qui semble avoir des solutions "propres" (et peut-être abordables) avant de tenter la bidouille.
Cordialement.

Ce fournisseur ne vend pas aux particuliers

Bonjour,

Il faut effectivement ouvrir un compte, mais qu'est-ce qui empêche un particulier de le faire ?

Les adaptateurs se trouvent un peu partout, une recherche bien ciblée sur Google donne des résultats. Notre précieux membre tungstène avait fourni une bonne adresse dans ce sujet mais malheureusement ce vendeur semble avoir disparu. Le modèle pour faisceau coaxial se trouve toujours chez Bigorre Soudure. Les deux modèles (coaxial et séparé) se trouvent chez BGT Industrie.

salut locouarn 

il n'est pas possible de sortir le gaz en ajoutant un raccord  traversant à coté comme sur les autres postes pour en finir avec ce système 

cdlt

mecanix

Bonjour mecanix,

C'est en effet la solution la plus simple !

c'est ça que je cherchais et j'ai trouvé sur ali express qui est mon nouvel ami :-)

idem pour la tétine de 6 mm avec connecteur gaz en M14 qui va derrière le poste pour brancher la bouteille sur l'électrovanne