Soudure de titane par un débutant

Je souhaite réaliser des soudures sur titane, j'ai consulté le lien sur les infos du procédé tig.
Je suis surpris de voir que pour l'inertage le débit est aussi important "Les débits de gaz d'inertage sont relativement importants (de l'ordre de 100 à 200 litres / minute pour l'ensemble de la protection endroit et envers)"
Cela dépend de la taille des pièces à assembler ?
J'ai des tubes de différent Ø de 40 mm à 16 mm a souder un tel débit est adapté ?
De plus comment obtenir un débit pareil avec un détendeur classique ?

Bonjour djejeu,
En fait, la protection argon est là pour éviter une certaine coloration du titane. La seule solution, c'est de protéger l'endroit ET l'envers d'une soudure pendant tout le temps de sa réalisation et même après lors du refroidissement.
C'est sûr qu'au final, cela représente énormément de quantité de gaz pour peu de soudure !
Pour les détendeurs, soit vos prévoyez plusieurs arrivées de gaz ou investissez dans des spéciaux "gros débit".

Pour vos tubes Ø16 à 40mm, vous devriez pouvoir réaliser les soudures avec du matériel "standard" hormis la buse céramique de votre torche TIG où il faudra y adapter un traînard si vous ne pouvez les réaliser sous atmosphère protégée (boîte à gants).
Cordialement,

L’extrémité des tubes est accessible, du coup je diffuserais l'argon par le bout du tube.
La coloration du titane signifie que de l’oxygéne était présent lors de la soudure du a une mauvaise protection gazeuze , c bien ça ?

Oui, exactement.

Bonjour djejeu,

Les débits indiqués (100 à 200 litres / minute) sont ceux qui correspondent à des soudures de diamètre supérieur à 60 mm et à des longitudinales de tôles
Pour obtenir ces débits il ne faut pas avoir à faire à une seule bouteille mais à plusieurs bouteilles, à un cadre ou un évaporateur
Il faut utiliser des débitmètres spéciaux type Brooks
Il est nécessaire de placer un réchauffeur en sortie de cadre pour limiter la congélation suite aux importants débits
Il est nécessaire d'utiliser des diffuseurs en alliage fritté pour avoir une diffusion de gaz sans aucune turbulence et brassage d'air.
La finalité de ces gros débits de protection gazeuse inerte dans le trainard principalement à l'endroit du joint est d'obtenir une soudure brillante couleur argent sans aucune contamination par l'oxygène, l'hydrogène et l'azote.
Il est tout à fait possible de diminuer les débits à moins de 50 litres / minute si votre dispositif d'inertage est bien conçu et limite toute contamination gazeuse de l'air ambiant.

Cordialement,

Bonjour à tous ,

Merci pour tous ces conseils , j'en ai bien besoin !

Ce matin je n'ai pas résisté , la tentation étais trop forte, j'ai réalisé un premier cordon sur du titane Ø16.00 !
J'ai réalisé une protection gazeuse interne 15 l/min , j'ai volontairement diminuer le débit (économie) car se n'était qu'un essai , débit à la buse 15l/min .
Par contre, j'ai soudé avec les moyens du bord, la buse est à mon avis trop petite (Ø11) et il n'y a pas de diffuseur et diminue l'effet venturi.
je joint une photo ( ne rigolé pas) :


Point négatif que j'ai relevé :

- échappement de l'inertage trop petit, le gaz sortait par le cordon !
- buse trop petite ,donc protection pas assez large
- un manque évident de pratique en soudure tig :p

Point positif :

J'adore le titane !!!

salut si vous avez un manque de pratique en soudure TIG je vous conseillerez de vous entrainer sur un materiau bien moin onéreux,ca coute combien environ le titane?et quel autre matériau se raprocherez le plus en terme de conduite du bain de fusion?
cordialement

Bonjour djejeu, la coloration bleutée révèle bien un manque de protection gazeuse autour de la buse standard. D'où l’intérêt de se tourner vers les grosses buses avec diffuseur...
Vous avez quand même de la chance d'avoir l'occasion de vous entraîner sur cette matière très noble !
Cordialement,

Bonsoir,

Avez vous utilisé un trainard pour réaliser votre soudure ?

Cordialement,

un bon inertage deja sa le feras....
ensuite sa sert a rien de balancer des je sais pas combien de litre en argon car non seulement tu crée des turbulances et t'arriveras pas a bouclé ton cordon.... ensuite utilise des diffuseurs avec les grilles

ah et pis pour ton tuyau de chambrage ne le met pas directement dans le tube!
essai de bricoler un diffuseur pour eviter d'avoir un debit droit il faut casser ce phenomene pour qui ce repartisse sur les cotés du tubes car sinon tu bruleras ton titane plutot que de le souder

Si le gaz sort par la soudure, c'est que la pression de gaz envers à l’intérieur du tube est trop élevée.
Vous devez avoir une arrivée de gaz d'un coté et un bouchon de l'autre, AVEC un évent qui laisse sortir le gaz et évite d'avoir une augmentation de pression dans le tube.
Sur un diamètre 16mm, je mettrais plutôt un débit de 8 à 10 l/min pendant 4 à 5 minute avant de commencer le soudage.
Ensuite, il vous faut une buse large, avec diffuseur.
Il faut supprimer tous les courants d'air.
Enfin, vous devez décaper le joint à souder, mécaniquement, avant de souder, pour enlever la couche d'oxyde de titane.

Bonjour djejeu,

Il serait bien de répondre au question posée par les membres
Merci de votre attention.

Cordialement,

Réponse pour Dominique :
Je n'ai pas utilisé de traînard, j'ai simplement réalisé un inertage par l'injection d'argon par un bout du tube, et réalisé un échappement de l'autre coté.

Réponse pour Relou74:
Tu as raison, j'ai mis simplement mon tuyau au bout du tube, créent certainement des turbulences, un diffuseur sera bien plus adapté, c'est noté !

Réponse pour Frederic (un toulousain:o):
Je suis conscient que je n'ai pas utilisé la bonne buse et aucun diffuseur qui vont amélioré la protection gazeuse externe, je m'équipe ds la semaine !
Merci pour l'info concernant la la couche d'oxyde de titane.
Je note aussi précieusement les conseils de réglage de débit et la durée d'attente pour avoir un bon inertage interne avant de souder.

Je suis très content d'avoir autan de réponse, cela m'encourage sur mon projet, il faut que je fasse un tour au présentation !
Merci à tous pour les conseils !

Bonjour djejeu,

Voici un rappel des couleurs de surface de tuyauterie Titane soudée :

Excellente protection gazeuse endroit :



Légère contamination acceptable :



Contamination surfacique inacceptable :



Cordialement,

Bonjour à tous,

Suite à des essais de soudure pas très concluants, je me suis équipé avec du bon matos !
Je me suis équipé d'un diffuseur jumbo avec sa buse céramique N°12, accompagné d'électrodes en Lanthane 1%.



Je remercie l'équipe de commerciaux Binzel qui m'ont bien orienté sur le choix d'équipement.
J'ai donc réalise de nouvelles soudures titane sur quelques éprouvettes, le résultat est surprenant !
Le cordon est mieux protégé, la couleur brillante du cordon apparaît de suite.
Le cordon et chaque coté de celui ci, jaunie au refroidissement, je pense qu'il faudrait protéger la pièce avec un isolant pour lui permettre de refroidir très lent, vous en pensez quoi ?

Bonjour djejeu ,

La soudure Titane présentée a une coloration très satisfaisante.
Je pense qu'il ne faut rien changer dans votre méthode sauf la régularité d'avance de soudage

Voici la méthode avec traînard à utiliser sur la torche pour ne pas avoir de coloration
Ce dispositif est utilisé dans le monde du soudage professionnel



'Voici la diffusion du gaz avec diffuseur à grille et diffuseur à trous



Cordialement,

J'ai réalisé une découpe sur les tubes, pour contrôler la qualité de la protection interne.



Je pense qu'elle est bonne, j'ai réglé le débit à moins de 4l/min, cela ne fait pas beaucoup mais c'est suffisant !
Pour répondre à Dominique, c'est vrais ma précision de mouvement n'est au point, j'essais de me corriger , mais c dur !
De plus les tubes ne font qu'un Ø16.00 , du coup il me faut vraiment m'appliquer à tourner autour de tube et non me déplacer linéairement ! :p

Bonsoir,

Effectivement la protection gazeuse envers est bonne et efficace.
Merci pour toutes ces photos.

Cordialement,

J'aimerai savoir ce qu'ils t'ont donné comme conseil qui t'a orienté vers une buse numéro 12. Quelle taille d'électrode ? Débit de gaz...
Je pollue un peu le topic, mais il y a peu d'information d'utilisation sur les diffuseurs...taille d'électrode en fonction de la taille de buse, débit de gaz, etc, etc...

En ce qui concerne le gaz, le diffuseur permet d'avoir un flux de gaz très calme et stable, pour un écoulement le plus laminaire possible.
Il est particulièrement recommandé pour le soudage des métaux très sensible à la qualité de la protection gazeuse.

En ce qui concerne les débits de gaz:
L'échelle de gauche donne les diamètres de buses et les débits en l/min

Bonjour valentin74, le Ø de l'électrode de tungstène n'est pas fonction de la buse utilisée ou inversement. Il est fonction de l'intensité de soudage, voire le point 3 de ce très bon article de Dominique :
http://www.soudeurs.com/site/quelles-sont-les-electrodes-refractaires-de-tungstene-pour-le-soudage-tig-et-le-plasma-220/
Pour le débit de gaz, il est en général égal au Ø intérieur de la buse, augmenté si l'on sort plus que la normale le tungstène.
Cordialement,

Oui, je savais cela, à force de lire le site et d'autre en long, large et travers. Mais j'ai aussi lu quelque part que les diffuseurs permettaient justement de baisser le débit d'argon du fait de leurs propriété.

Par contre qu'est-ce qui fait choisir une buse de 12 au lieu d'une de 7 par exemple dans son cas ? L'intensité de soudage pour son tube ne devant pas être très importante ?

En clair, qu'est-ce qui détermine la taille de buse ?
De la buse dans le cas ou il y a un diffuseur ?
Est-ce le matériau plus ou moins oxydable, donc demandant plus ou moins de protection, donc une buse plus ou moins grosse ?
Est-ce la position (angle fermé, ouvert, ...) ?

Un mix de tout ça ? Je suis bricoleur et n'ai pas de formation pro de soudeur...ceci m'échappe un peu.

C'est cela qui me tarabuste...l'intensité de soudage en fonction des épaisseurs à souder, des constructions, des métaux, ça va, j'ai globalement pigé...mais le diamètre de buse ?!

Le Ø de buse va définir le champ de protection. C'est à dire que pour une soudure d'angle ouvert, on préférera un gros diamètre alors que s'il est fermé, c'est inutile.
Par contre sur du titane où la protection doit être irréprochable car soudure "non conforme" si bleutée, on privilégiera une très grosse buse pour élargir au maximum la zone protégée.
Un diffuseur va transformé le flux gazeux en brouillard, ce qui provoquera une protection de meilleur qualité donc normalement le débit peut-être baissé sensiblement.
Cordialement,

Merci pour ces précisions.

Le diffuseur permet d'avoir un écoulement du gaz de type laminaire et permet donc d'améliorer la stabilité du cône de protection.
Dans le cas du Titane, il ne permet pas de diminuer le débit de gaz de protection, mais d'améliorer la protection en elle même.

Blondin2170 à raison, dans le cas du titane, il faut utiliser la plus grosse buse possible, avec un diffuseur et, si possible, un trainard.
Mais quelque fois, cela ne suffit pas et on pratique alors le soudage en boite à gants, remplie d'argon.

Bonjour à tous,
Je continue mon apprentissage concernent la soudage du titane !
J'ai bien sûr une question, à vous posez !:confused:
J'ai effectué une soudure sur un tube cintré, réalisé un inertage dans le tube, placé au point haut un échappement , mais lorsque je tourne mon tube pour terminer le cordon ma couleur de soudure change et devient d'une couleur gris craquelée !

Est il possible qu'un volume d’Oxygène se déplace dans le tube et pollue ma soudure ?
Il y a t'il un risque pour la résistance de mon assemblage ?

J'ai du coup éliminé la partie du cordon pollué, re remplie le tube de gaz, patienté, et soudé, le cordon réalisé est sortie brillant.
:rolleyes:
Merci d'avance

Je ne comprends pas bien quel est votre problème?
Parlez vous de l'aspect de la soudure en envers (c'est ce que je comprends dans votre texte) ou en endroit comme le montre la photo?

Bonjour,
Je retrouve un aspect gris craquelé en endroit !
J'ai peut être un problème de débit d'argon sur ma torche ?
:confused:

Quel diamètre de buse avez vous utilisé.
Quel débit de gaz? Comment mesurez vous ce débit?
Avez vous utilisé un diffuseur?

Je pense que c'est mon poste a souder qui perd les pédales !!
Lorsque ma soudure à "grissé" je ne pouvais plus commander mon arc, la torche ou le poste ne répondait plus !
J'utilise une très grosse buse, le bon débit,la bonne électrode,un diffuseur, pour preuve mes cordons apparaisses bien brillant normalement !
Il me faut augmenter les temps d'arrêt entre les cordons.
Je pense à c'est solution, car après un temps d'arrêt pour décaper la zone polluée sur le tube,re dégraisser, re remplir d'argon en interne, tous à c'est bien passé et mon cordon était brillant !:confused:

En ce qui concerne mon installation, j'utilise un T en sortie de bouteille, car j'en ai qu'une !

Je raccorde deux détendeurs, un pour la protection interne et l'autre pour le poste.

Votre installation a l'air d'être correcte.
En soudage des titanes, le post gaz (le temps où le gaz continue de sortir alors que vous avez lâché la gâchette) est particulièrement important.
Il est impératif que le titane soit protégé tant qu'il est chaud et il faut donc un post gaz très long, qui dépend évidemment de la taille de la pièce, mais c'est de l'ordre de 20 ou 30 secondes.
En fin de cordon, à la fin du post gaz, le cordon doit être brillant.

Bonjour djejeu ,

Veuillez faire SVP une photo de votre montage en T en sortie de bouteille pour voir comment se fait la distribution de gaz inerte
Merci.

Cordialement,

Bonsoir à tous!


Ta soudure est pas trop mal un peu d'entrainement et sa passe ;) ton tube fait quelle épaisseur? Tu pourrais essayer de souder sans métal d'apport tu aurai sans doute un meilleur aspect.

Bonjour,

Pour Dominique,

voici mon branchement en sortie de bouteille


le détendeur pour le poste, réglé à 18-20l/min


le détendeur pour la protection interne, réglé à moins de 4l/min,j'attend 5 min avant de souder et teste avec un briquet.

à Joe956,
Mon tube fait 9/10 ème, par contre ce n'est pas une de mes réalisation, je suis loin de ça !
voici un exemple:

le montage est bon.
Par contre, ne vous fiez pas aux indications des détendeur et contrôlez avec un rotamètre en sortie de torche.

Bonsoir,

c'est quoi un rotamètre ?:o

Bonsoir,

Voici un exemple de rotamètre de poche à bille



Un rotamètre de poche est un débitmètre avec un flotteur ou une bille pour la lecture directe du débit en sortie de buse de torche.
La lecture se fait au niveau du diamètre maxi de la bille ou le haut du flotteur.
Il permet, après avoir desserré vos galets d'entrainement du dévidoir de fil d'apport pour le procédé MAG S.A. / 135 ,de vérifier le débit réel de gaz à la sortie de la buse de la torche.
Attention, il faut positionner la buse de la torche avec l'ouverture vers le plafond et la coiffer avec le rotamètre!
Vous pourrez ainsi lire le débit réel de gaz de protection (en litres par minute) sur la colonne du rotamètre avec une assez bonne précision.
Nous conseillons à tous les soudeurs d'utiliser un rotamètre à flotteur ou à bille (pipette de contrôle de débit de gaz) en sortie de buse de torche pour valider le débit appliqué au manodétendeur-débitmètre fixé à la bouteille de gaz
C'est la seule façon de vérifier qu'il n'existe pas une fuite dans votre circuit d'amenée de gaz de protection à la torche.

Voir l'article
http://www.soudeurs.com/site/comment-choisir-le-detendeur-debitmetre-de-gaz-de-soudage-209/

Cordialement,

Envoyé par Dominique

C'est la seule façon de vérifier qu'il n'existe pas une fuite dans votre circuit d'amenée de gaz de protection à la torche.



Cordialement,

Envoyé par Dominique
Bonsoir,


C'est la seule façon de vérifier qu'il n'existe pas une fuite dans votre circuit d'amenée de gaz de protection à la torche.

Voir l'article
http://www.soudeurs.com/site/comment-choisir-le-detendeur-debitmetre-de-gaz-de-soudage-209/

Cordialement,

Le rotamètre en sortie de buse est en fait, le seul moyen de mesurer le débit réel en sortie de torche.
Il ne permet en effet, pas de savoir si il y a une fuite ou non.

La majorité des utilisateurs utilisent des débit-litres qui sont en fait des détendeurs équipés d'orifice calibré. La variation de pression en amont de l'orifice permet de faire varier le débit en aval de celui ci.
Le très gros défaut de ces débit-litres est qu'ils ne tiennent pas compte des pertes de charges et que plus celles ci augmentent et plus l'écart entre débit affichés et débit réel est important.
Si vous saviez le nombre de fois dans ma carrière où j'ai lu 15 l/min sur le débit-litre et mesuré 5 l/min en sortie de torche!!!!!

Finalement, les seuls débits-litre fiables sont ceux équipé d'un rotamètre (à bille ou à aiguille) en sortie de détendeur.

Une fois ce problème réglé, vous avez raison Christwin, il faut s'occuper des fuite entre l'électrovanne et la torche.

Envoyé par christwin
Bonjour,je ne suis pas du tout en accord avec cette affirmation,en effet la rotamétre placé en sortie de buse va bien bien vous donner une information de débit mais ce n'est pas lui qui va vous dire s'il y a une prise d'air sur le circuit de gaz.
Et vous savez tous ce que donne une prise d'air en tig ou mig.
voici la méthode que j'utilisais lorsque j'étais en activité:
-sortir le corps de torche de la poigné
-écraser le tuyau de gaz avec une pince étau ou autre
-appuyer sur la gâchette le temps nécessaire pour remplir tout le circuit du mano-détendeur ou débilitre sur la bouteille jusqu'à la torche
-si votre circuit de gaz ne comporte pas de fuite le débilitre doit redescendre à 0

Bonjour christwin,

Je parle de fuite de gaz et non de prise d'air.
Si votre débitmètre en sortie de bouteille ou de cadre vous annonce 22 litres et que votre rotamètre en sortie de buse de soudage vous annonce 7 litres c'est certainement qu'il y a un problème sur le circuit de gaz du poste.
Vous n'êtes pas d'accord ?

Cordialement,

Blondin2170, votre méthode est bonne à condition que le test ne dure pas trop longtemps.
Sur 24 heures, il y a des chances que la pression soit à 0 car les tuyaux ont toujours une certaine porosité. Disons que 5 min est une bonne base.

Dominique, Cf. mon message ci dessus, cela dépends beaucoup du type de mano que vous utilisez.

Bonjour,
je pense que l'on joue sur les mots,une chose est sûre c'est si la fuite est avant l'électrovanne c'est Frédéric Thiollier et ses confrères qui sont contents car même sans souder ça consomme du gaz,et si elle est après dans, les deux cas comme dans toutes canalisations soumises à la circulation d'un fluide toutes ces fuites se transforment en prise d'air (effet venturi) et donc nous avons pollution du gaz de protection par de l'air.