Optrel Panoramaxx : soucis d'homogénéité d'obscurcissement

Bonjour

Edit : finalement la cassette ne présente pas de manque d'homogénéité. Mais la vision de l'obscurcissement n'est pas tout à fait uniforme de par la technologie employée (verre réalisé pour éviter des distorsions visuelles + angles de vision s'éloignant de l'orthogonalité, qui engendrent cette petite impression de zonages plus ou moins marqués...)

Aux possesseurs de cette cagoule, constatez-vous visuellement un manque d'homogénéité/uniformité de l'obscurcissement de votre cassette ?

Pour ma part, j'ai comme une "barre" diagonale bien sombre, et les coins supérieur gauche et inférieur droite bien moins sombres, voir presque pas assombris du tout quand la cagoule déclenche... (et ce, sur deux cassettes différentes)

Du coup, je n'ai pas encore osé tester en conditions réelles de soudure... :(



(pour info : j'ai commandé et reçu une panoramaxx neuve. D'un commun accord, je l'ai renvoyée au vendeur car j'étais persuadé qu'elle avait un soucis. Ils m'ont changé la cassette. Mais sur la cagoule qui m'est parvenue de nouveau aujourd’hui, je me retrouve avec exactement le même phénomène visuel !)

J'essayerai ce soir en conditions réelles, pour voir... et peut être essayer de prendre en photo le phénomène aussi, si j'y arrive... mais vos avis/retours sont les bienvenus

? pourtant elle n'est pas donnée cette cagoule cela doit mettre les boules d'avoir des soucis avec

Bhé oui...
Je me suis laissé tenté... un petit plaisir bien sympathique, en théorie, pour le remplacement de ma cagoule premier prix qui a fait ses années et qui ne tient en place qu'avec moultes réparations

J'espère encore :
- ou bien qu'après avoir vu un arc ou deux, la cassette prenne un obscurcissement bien homogène
- ou bien qu'Optrel ait un SAV correct

Le vendeur est de bonne foi je pense : il m'a visiblement interverti ma cassette avec une autre neuve (cela se voit, j'avais collé le pad nasal sur la première cassette).
Il se peut tout à fait qu'il y ait eu un batch défectueux (?). J'aimerais pouvoir comparer mais je ne connais personne qui en possède une... et le revendeur Optrel le plus proche est loin de chez moi

Bonjour,
J'aimerais comprendre un truc... Lorsque vous écrivez "Du coup, je n'ai pas encore osé tester en conditions réelles de soudure...", vous l'avez essayée comment, dans ce cas ? :confused:
Cordialement.

Locouarn,
face à un projecteur de chantier Halogène 250W les masques "déclenchent" sans attendre :D

Au centre de la cassette, je vois parfaitement le petit filament en spiral du projo
Dans les coins "à problèmes" de la cassette, je suis pas mal ébloui (moins qu'à l'oeil nu quand même)

J'ai fait quelques cordons MMA avec ce masque tout à l'heure : cela fonctionne, mais idem ce n'est pas du tout homogène
En position, nous ne sommes pas toujours dans des conditions idéales, et j'aimerais avoir un écran homogène (vu la marque, leur qualité... et le prix)

J'ai contacté le revendeur (officiel) tout à l'heure. Il ne comprends pas non plus.. il a de très bon retours sur ce matériel
Nous allons remonter le soucis à Optrel conjointement et aviser si besoin.
Dans tous les cas, très, très bon SAV de leur part, je les en remercie (Bigorre soudure, pour le petit coup de pub)

Envoyé par Détourneur de fonte
face à un projecteur de chantier Halogène 250W les masques "déclenchent" sans attendre

J'ai contacté le revendeur (officiel) tout à l'heure. Il ne comprends pas non plus.. il a de très bon retours sur ce matériel

Bonsoir
J'ai déjà commandé chez Bigorre , ils sont sérieux.
Certaine cagoule on ce problème de vision d'angle , mais généralement sur des modèles bas de gamme.
Contrairement a speedglass la batterie est rechargable, même si les piles plates durent assez longtemps. Locouarn, je ne comprend pas ta réticence envers les accus LiPo, ils sont plus performant que les LIon.
J'ai cependant un doute sur la résistance de la cellule au niveau du nez, la largeur du verre est faible....
Je préfère quand même ma speedglass 9100XX au niveau du champ de vision.

En espérant que votre soucis soit résolut.

Cordialement

Envoyé par locouarn
Ok.... Si les symptômes se retrouvent en "vrai" soudage c'est que le test se tient.

Je crois qu'au niveau des couleurs c'est la XXi qui se raproche le plus de la panoramaxx.
Ce qui me gêne chez optrel c'est les réglages externes qui frottent un peu partout et se dérèglent ( quand on est dans un trou de souris en chantier par exemple).

Pour le reste, du peu que je l'ai portée, la panoramaxx m'a l'air vraiment trèèès agréable et légère.

Envoyé par yanng22
Locouarn, je ne comprend pas ta réticence envers les accus LiPo, ils sont plus performant que les LIon.

Bon, eh bien, verdict : j'ai un peu honte, un peu, quand même... la cassette n'a pas de défaut, c'est moi qui cherchais un peu trop la petite bête ! :rolleyes:

En éloignantt la cagoule à 20-30 cm de mon visage et en la faisant déclencher face à un arc ou une lumière vive, l'obscurcissement de la cassette est bel et bien homogène...

Par contre, mon impression reste en le portant normalement. Même en reculant au maximum le réglage de distance yeux/cassette, j'ai bien une sorte de diagonale plus marquée.
Cela est dû à priori :
- principalement à l'angle de vision à travers l'écran, qui varie suivant où on regarde
- peut être au fait que j'ai un œil (directeur) bien meilleur que l'autre
- et à la technologie choisie pour ce modèle qui assure moins de déformations pour une vision plus agréable, mais qui inversement peut occasionner une perte d'obscurcissement de l'ordre de 1 à 2 DIN dans les angles du fait de l'angle de vision de travers, d'après Optrel

Au final, je me suis excusé platement auprès d'Optrel (SAV très efficace, ils m'ont répondu et contacté très rapidement) et vis à vis de Bigorre soudure qui a aussi géré la chose de son côté parallèlement. Et maintenant je vous prie, à vous, de bien vouloir m'excuser pour le temps perdu à me répondre...

Je me fais donc une raison : dans la quasi majorité des cas, je vais tout à fait pouvoir "centrer" mon arc au milieu de l'écran. Dans les rares cas où cela sera nécessaire, je peux encore rajouter un ou deux indices supplémentaires pour foncer les coins au besoin.
Je pense, et espère, que dans la pratique de soudure au jour le jour je ne m'en rendrai même plus compte
Pour le reste, je l'aime beaucoup ce masque ! :cool:



ps : si un admin ou un modérateur estime que, du coup, cette discussion n'a pas/plus vraiment lieu d'être, aucun soucis pour l'effacer

Bonsoir,
Merci pour ce retour car un retour est toujours instructif, quelles que soient les conclusions.
Il s'agirait donc d'un ressenti lié à la technologie utilisée pour cette cagoule. Il est certain que lorsque l'on achète un produit de cette qualité et de ce prix, on en attend une certaine perfection.
Souhaitons que ce désagrément soit mineur et se fasse oublier en comparaison des autres avantages de ce produit. N'hésitez pas à nous tenir au courant après quelques temps d'utilisation.
En vous remerciant,
Cordialement.

bonjour , a deja essayer la panoramaxx a pas trouver extraordinaire par rapport au dire , est prefere ma speedglass 9100xxi personellement a tout point de vue .

Je ferai un retour après quelques temps d'utilisation et essayerai d'être honnête sur mon ressenti
Loin de moi l'idée de dénigrer gratuitement, ni d'encenser une marque ou un produit juste pour se dire qu'on a pas fait une connerie une fois un truc acheté...

J'ai été un peu surpris c'est clair. J'ai tiqué car je n'ai ni eu ce phénomène avant sur aucune cagoule essayée, ni lu de retours négatifs sur le web à ce propos


La 3M 9100XXi me disait bien aussi comme je disais. Elle est un bon cran au dessus question budget... ça joue tout de même :D

Bonne soirée

Bonjour
Je possède une 9100xx et je n'ai pas ce soucis, pour une cagoule a 300€ c'est pas normal de la part d'optrel.

Cordialement

Bonjour,
Les explications données par optrel me laissent perplexe..
M'enfin bon:confused:....
Les niveaux d'obscurcissement sont normés, il me semble étrange qu'il puisse y avoir un écart -peu en importe la raison- entre celui attendu et celui effectif, nonobstant œil directeur et tout le bla bla...
La panoramaxx permet-elle le port d'un demi-masque ??

Bonsoir,
Les UV ne sont pas bons pour les yeux mais,il il ne sont pas bons pour la peau aussi.
Quand j'en vois certains souder en T shirt ?????
Quand on soude , meule bref quand on pratique ce métier sérieusement on met une combinaison adaptée , pas 100% synthétique.

Cordialement

Bonjour détourneur de fonte:)

je possède une cagoule OPTREL e680 un modèle ancien par rapport à la tienne
il ont bien évolué car les principaux réglages de la mienne se font par l'extérieur
sur la tienne c'est dedans donc moins de risque d'abimer les boutons de réglage
ce qui me chiffonne un peu c'est la cassette qui inclue la forme du nez
je ne vois vraiment pas en quoi cette forme je dirais anatomique donne une meilleure visualisation du bain par rapport à une cassette rectangulaire
comme sur la mienne et aussi les speed glass

par curiosité t'es tu renseignés sur le prix des écrans de rechange de protection extérieur de cette cagoule ?
sur ma e680 le prix de ces écrans de protection est très supérieur au speed glass haut de gamme
en soudage TIG c'est moins important ça se pique moins
mais en MIG MAG ça risque de revenir cher à la longue
cordialement Ricou26:)

Envoyé par ricou26
Bonjour détourneur de fonte:)

je possède une cagoule OPTREL e680 un modèle ancien par rapport à la tienne
il ont bien évolué car les principaux réglages de la mienne se font par l'extérieur
sur la tienne c'est dedans donc moins de risque d'abimer les boutons de réglage
ce qui me chiffonne un peu c'est la cassette qui inclue la forme du nez
je ne vois vraiment pas en quoi cette forme je dirais anatomique donne une meilleure visualisation du bain par rapport à une cassette rectangulaire
comme sur la mienne et aussi les speed glass

par curiosité t'es tu renseignés sur le prix des écrans de rechange de protection extérieur de cette cagoule ?
sur ma e680 le prix de ces écrans de protection est très supérieur au speed glass haut de gamme
en soudage TIG c'est moins important ça se pique moins
mais en MIG MAG ça risque de revenir cher à la longue
cordialement Ricou26:)

Bonjour bonjour

J'ai lu vos réactions et souhaite tout de même tempérer quelque peu l'importance du phénomène que j'ai constaté (mais qui m'a tout de même surpris il est vrai)
J'ai fait le test avec mes deux anciennes cagoules : en les tenant un peu éloignées du visage, et en faisant varier l'ange de vision à travers la cassette, j'ai le même phénomène. Un peu moins marqué, mais je constate bien une différence d’obscurcissement aussi suivant l'angle, et ce même au centre de l'écran en cherchant bien

- sur la panoramxx, le fait que l'écran soit si près des yeux doit accentuer le "problème" dans les coins
- mais la majeure partie de l'écran est bien obscurcie... j'ai cherché un peu la petite bête une fois le doute installé
- vous le savez, mais même quand une cagoule ne "déclenche" pas, à part l'éblouissement il n'y a pas de danger pour les yeux (UV et autres sont bien filtrés)
- si je n'ai pas osé souder au départ avec, c'est surtout par soucis de ne pas abimer la cagoule avant un éventuel échange

Je vous ferai un retour après quelques utilisations :p

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par ricou26
je possède une cagoule OPTREL e680 un modèle ancien par rapport à la tienne

Envoyé par ricou26
je ne vois vraiment pas en quoi cette forme je dirais anatomique donne une meilleure visualisation du bain par rapport à une cassette rectangulaire
comme sur la mienne et aussi les speed glass

Envoyé par ricou26
par curiosité t'es tu renseignés sur le prix des écrans de rechange de protection extérieur de cette cagoule ?

Envoyé par Tharkey
La panoramaxx permet-elle le port d'un demi-masque ??

salut Détourneur de fonte ,suite à notre discussion en mp sur le soucis d ombre ,j'ai soudé Tig et mma toute la semaine avec l optrel et aucun problème au soudage .l ombre je l ai uniquement avec l obscurcissement devant une lampe halogène.
un plaisir de souder avec.

Merci pour ton retour d'expérience ..47.

Je n'ai toujours pas vraiment utilisé intensivement mon masque, juste quelques cordons réalisés depuis... comme toi, je n'ai pas constaté de problème particulier à l'usage courant.
Et comme toi j'apprécie beaucoup cette cagoule. Par rapport à ma cagoule classique j'y vois bien mieux autant en soudant qu'en mode inactif (!)

Bonjour Détourneur de fonte :)

vous dites ceci en dessous

5 écrans offert à la commande
On peut tout de même les trouver moins chers que sur le lien. Mais pour une utilisation soutenue j'imagine que ça doit chiffrer oui...
Heureusement pour moi, je ne pratique pas le MIG/MAG)

bin commencez quand même à rechercher sur le net des liens moins cher;)

cela dit étant donné que c'est tout nouveau les liens que vous allez trouver ça ne sera pas moitié prix par rapport à celui cité plus en amont sur ce fil
pour speed glass il s'en vend beaucoup plus donc les prix sont plus bas pour les consommables
et comme vous dites heureusement que vous ne pratiquez pas le Mig MAG :p
pour le MMA ça projette aussi malgré tout :(

cordialement Ricou26:)

Bonjour Ricou

En tapant la référence du pack 5 écrans pour le panoramax (5000.270), sur 3 des 4 premières réponses proposées par google le pack coute 2x moins cher que sur le lien initial... restent les frais de port à prendre en compte bien sûr

Cela reste assez nettement au dessus du prix des protections d'autres types de masques oui, mais à aucun moment je n'ai dit que ce n'était pas cher... j'ai abordé mon point de vue une seule fois en disant : "Ça doit être le prix à payer pour un masque de cosmonaute design voire un peu "gadget" ;)"


Pour le reste, en tant qu'amateur, et pour le moment en tout cas, je suis satisfait de cette cagoule

oui c est assez cher.moi je l utilise essentiellement pour le tig,pour le reste j utilise ma speedglas 9002X (je ne peux plus l utiliser pour le tig ,au bout de 10 ans de loyaux services elle presente un default de l obscurcissement uniquement pour le tig)

Envoyé par Détourneur de fonte
Bonjour Ricou

En tapant la référence du pack 5 écrans pour le panoramax (5000.270), sur 3 des 4 premières réponses proposées par google le pack coute 2x moins cher que sur le lien initial... restent les frais de port à prendre en compte bien sûr

Cela reste assez nettement au dessus du prix des protections d'autres types de masques oui, mais à aucun moment je n'ai dit que ce n'était pas cher... j'ai abordé mon point de vue une seule fois en disant : "Ça doit être le prix à payer pour un masque de cosmonaute design voire un peu "gadget" ;)"


Pour le reste, en tant qu'amateur, et pour le moment en tout cas, je suis satisfait de cette cagoule

Bonsoir Ricou, et à tous

C'est toujours délicat par écrit de saisir entièrement l'idée derrière le texte, il manque le ton d'une vraie conversation, forcément...
Je ne l'ai pas mal pris en tout cas, et ce n'était pas dans mon intention de répondre sèchement
C'est juste la phrase m'enjoignant à aller vérifier les prix m'a laissé un peu perplexe... j'y suis donc allé dans la foulée pour (re)vérifier :D

Bonne soirée

Il me semble avoir lu (sur un forum étranger), que quelqu'un avait le même problème d'homogénéité sur la Optrel e684, à l'endroit de la vision sur la soudure, ça fonce "plus" que sur les côtés.

Bonjour à tous.
Je viens vous faire part d'une expérience toute particulière.
J'ai eu l'occasion de travailler dans une grande entreprise en Vendée qui utilisait depuis des années des speedglass 9100 fx ventilées.
Aujourd'hui ils sont passés à optrel panoramaxx ventilées également.
Je peut vous assurer que aucun soudeur ne s'est jamais plein de quoique ce soit, bien au contraire.
Je dirais même que pour la plus part il adorent cet équipement au moins autant que moi.

Hormis le confort indéniable du dispositif de filtration en dorsal un peu comme un sac à dos et non en ceinture comme pour speedglass.

La qualité optique est tout simplement hallucinante. Bien sûr les couleurs sont VRAIMENT réelles.

En d'autres termes on soude en fullHD et qui plus est sans aucun reflets parasites.

Le harnais est vraiment beaucoup plus ergonomique, mieux équilibré au niveau de la nuque et plus fiable dans le temps.

II sont pas moins de 50 ou 60 soudeurs à l'utiliser et pour certains c'est une libération et pour d'autres ils sont simplement satisfaits.

Ils soudent au Mag sur du zinzimir et du prepeint environ une demi bobine de 15kg par jours. Et je peux vous assurer que à 14 mètres de fil en moyenne des projection il y en a... Et de la fumée à plus savoir ou la mettre..

Cette boîte à vraiment fait le meilleur choix. 

Si vous aviez pu vivre ce moment de plaisir collectif à la fin de la première journée de travail avec cet équipement..

Les mecs se sentent comme des cosmonautes. Ils ne lèvent plus la cagoules et de ce fait, travaillent en totale sécurité.

Pourtant des râleurs il y en a, des vieux de la vielle.. Mais on a pu constater que certains d'entre eux arrivaient maintenant à l'heure voir même en avance.. Alors c'est vous dire à quel point la qualité est indiscutable..

Moi j'en ai une déjà un peu ancienne la vegaview et je prévois d'acheter la crystal 2.0 ( clair comme des lunettes de soleil) pour le tig surtout.. Car pour moi c'est la meilleure cellule du marché à notre époque. L'intensité se règle automatiquement en fonction de l'amperage et elle arrive même à suivre certaines fréquences en tig pulsé.

Un vrai soudeur c'est comme un vrai motard le casque n'est pas secondaire...

Cordialement.

Bonjour à tous. 
Donc je reviens vous annoncer que mon projet d'achat d'une nouvelle cagoule Optrel panoramaxx se concrétise.
J'ai donc regardé, et surprise, il ya 3 modèles de panoramaxx sur le marché maintenant. 
 
Une avec la fameuse cellule crystal en teinte 2/5<12 appelée : panoramaxx CLT 2.0. Idéale pour le montage de petites pièces avec une grande precision quand il s'agit de ne pas être obligé de relever la cagoule pour vérifier une éventuelle déformation, faire de nombreux points ou même jeter un œil sur un plan, sûrement un regal avec des dioptries adaptées.. 

Une autre appelée : panoramaxx QUATTRO 3.0 qui est prévue pour les fortes intensités puisque elle permet une teinte de niveau 3/5<13.  Cette dernière a également la particularité d'avoir 1/1/1/1 donc plus d'Homogénéité dans les coins de l'écran... Elle permet donc de faire du tout terrain en soudage toutes positions. Par exemple en tuyauterie avec des obstacles gênant pour regarder le travail de face ce qui arrive souvent ou encore en mag à 350 ampères en angle au plafond.. Donc pour les soudeurs qui regardent de travers et qui tirent dans les coins avec des armes lourdes..lol

Enfin la troisième qui est la même que la panoramaxx 2.5 "classique et polyvalente" mais avec un nouveau harnais "Isofit" inspiré des casques sportifs qui équipe également la CLT 2.0 et la QUATTRO 3.0.

Bref moi je vais prendre la panoramaxx 2.5 nouvelle version. Elle me régale avec l'autopilot qui régle automatiquement la teinte en fonction de ce que les capteurs reçoivent. En plus c'est ajustable de +2 ou-2 et ça repond très rapidement. Elle revient à l'état clair de manière progressive et 2.5 c'est déjà vraiment clair..

Je pense que je  n'aurais pas besoin de revenir vous dire combien je serai satisfait au quotidien.

Je pense que n'importe quel soudeur qui gagne sa vie un tant soit peu mérite d'avoir ce niveau de qualité. ( Garantie 3 ans )

Bon arc à vous.

Envoyé par GregS

Bonjour GregS !

Merci beaucoup pour ces infos détaillées , je cherche une cagoule et effectivement j'avais du mal à bien comprendre les différences  entre les différents modèles de chez Optrel et je suis tombé sur ton post, providentiel !

Je pense partir sur la Panoramaxx CLT2.0 pour ma part en version ventilé ! Et noir car le surplus de prix ne me semble pas justifié pour la version argenté !

C'est tellement tout neuf que je n'arrive pas à la trouver sur les boutiques en ligne, je vais aller voir demain un revendeur local référencé Optrel !

A voir cela dit car si il me demande un bras et un rein pour économiser mes poumons.... :D

Je vous dirai ce qu'il en est !

Amicalement,

François.

Bonjour François.

Pour moi ce sera finalement la QUATTRO.
C'est sympa d'avoir un pro en chair et en os. On peut aller chercher ses consommables comme on va prendre le pain. C'est parfois l'occasion agréable de discuter un peu. 
 
Je pense que l'intérêt d'avoir une cagoule argentée c'est le reflechissement. Je sais que ça a tendance à illuminer l'environnement de travail. Et au niveau thermique Il me semble.
J'avais pu lire un poste du très expérimenté Savoirfer qui parlait de bandes adhésives réfléchissantes sur sa cagoule.
 

Je pense que ça vieilli mieux aussi. Même si à première vue c'est plus salissant.

Enfin j'imagine que le grain n'est plus le même en argenté.. Peut-être que les projections adhèrent moins.

Bonjour à tous !
As tu prit possession de ta cagoule GregS ? :)

De mon coté, j'ai été voir le revendeur Optrel local pour leur demander un devis et délai pour la Panoramaxx CLT et la Panoramax CLT ventilée mais il n'était pas très chaud, il vendent surtout du 3m là-bas. et n'était pas même au courant des derniers models Optrel !
Il m'a dit m'envoyer tout ca par mail rapidement mais malgré ma relance téléphonique quelques jours plus tard je n'ai toujours rien !

Sur internet toujours impossible de trouver cette cagoule avec ventilation ! Je désespère, c'est à croire qu'ils ne veulent pas les vendre !!

Vous tiendrez au courant si ca se concrétise mais pour l'heure je piétine .

la SANA est revendeur Optrel 

http://www.sana.fr/

Bonsoir à vous les soudeurs.. Voilà j'ai soudé aujourd'hui avec ma cagoule Optrel panoramaxx quatro.. En tig aluminium c'est simplement démentiel le rendu des couleur.. Le confort du nouveau harnais Isofit est bluffant alors que je porte une casquette.. La précision avec laquelle elle redescend juste au dessus du nez et si près des yeux.. La fonction twilight qui permet de revenir à l'état clair de manière progressive et naturelle.. Je suis passé de court circuit acier faible épaisseur à tig alu sans toucher au réglages alors que je soudais à 130 ampères, l'autopilot fait ca automatiquement.. Elle se porte comme un gant.. C'est trop génial de pouvoir compter sur du matos de cette qualité.. Garantie 3 ans en plus.. On peut pas oublier le mode meulage parce que elle clignote en bleu directement dans l'intérieur et à l'extérieur.. Bref c'est la meilleure de son époque..

Je reviendrai vous dire comment la trouver facilement en début d'année.. J'ai un revendeur qui assure vraiment..

Bonjour pour ma part 2 ans que j'ai un optrel crystal2.0, c'est une tuerie et je n'ai aucun problème de ceux cités plus haut.

Je m'en sert principalement au tig, mais au semi auto c'est tout aussi génial. La batterie (de mon assistance respiratoire!) dure la journée de taf de 9h.

Dans les angles la cagoule ne déclenche pas toujours, mais le problème vient de ma position: à 4 m de haut dans un silo a cheval sur la bride. L'escabeau ne tenant pas au plus proche des parois.

C'est mon seul chagrin, malgré 3 cellules ca capte pas toujours! 

Mais bon quand on est coincé et qu'on fait au mieux...

Pour le sav d'optrel rien a dire, ils assurent, cagoule fissurée sur 7 mm à la réception, ils en ont renvoyé une sur simple photo.

Honnetement une fois essayée, quand vous repassez aux autres cagoules vous avez l'impression de souder dans la nuit noire! 

A bon entendeur 

Bonjour gaspardag.
Pour augmenter la capacité de détection des cellules, j'avais sur une ancienne cagoule légèrement et proprement ouvert l'angle du logements des capteurs avec une lame de cutter.. Je l'avais fais sur les quatre.. Par contre après tu n'as plus aucun moyen de retourner à l'état clair juste en tournant la tête quand par exemple tu es avec quelqu'un qui soude juste en face de toi.. A moins que tu puisses faire un 180 degrés avec le cou, comme les chouettes lol. En tout cas il n'y a pas de soucis avec la panoramaxx..