Welbach Alpha 225 / Ampero 225

Bonjour à tous,

Je viens proposer ma première participation sur ce forum, bien que je le consulte depuis des années.

je viens donc partager mon expérience qui débute avec ce poste à souder.

Pour rappel je ne suis pas soudeur pro, donc merci d’être indulgent :D .

Historiquement, j'ai soudé en TIG depuis 12 ans avec un poste No name AC/DC 200A acheté sur ebay à l’époque.
Mais ce valeureux à rendu les armes il a un mois après de vaillants services rendement menés.

J'ai donc recherché quelles alternatives s'offraient à moi et recherché le meilleur rapport prix/usage/service rendu.

J'ai bien évidement recherché sur différentes sources des avis et des expériences.

Je suis resté en vain quant au avis sur ce poste.
Expondo n'ayant pas une bonne réputation d'ordre général, qu'ai-je fait bien évidement , j'ai commandé :D

C'est mon coté borné qui me pousse à voir par moi même.

Je tiens à préciser que d’ordre général j'ai tendance à être poissard ( vous allez comprendre pourquoi) !

Venons en au poste.
Celui ci est fraîchement arrivé ce jour.
La pédale est arrivée hier et les péripéties commencent:

la pédale est arrivée, mais bon, je vous laisse juger :







même si cela n'est que visuel ça fait franchement C... , je suis en contact avec expondo, qui d’emblée me propose ou le remplacement ou un dédommagement de 35€.

Oui mais , sinon c'est trop facile :


l'endroit ou devrait être attachée la courroie du potentiomètre de variation, mais ou est-elle .

ici:



à l’intérieur de la pédale et craquée ( photo de l’endoscope qui ma servi a voir les entrailles ) :

pour le poste lui est arrivé entier :



bon l'emballage est light , rien d'autre que le carton du poste lui même ...

Alors, oui , je sais, j'entends déjà des personnes répondre :
je l'avais dis .....

Peut-être, mais mon père quant à lui ( nous avions l'usage de l'ancien poste en commun ) a racheté le modèle S-alu 220 chez expondo également cela 3 semaines avant moi.

Et bien ( dommage je n'ai pas les photos) il l'a reçu sur une mini palette avec dessus du coffrage en contreplaqué et carton double parois ( du très sérieux).

Apres avoir parlé avec expondo , ils ne partent pas de la même usine visiblement ( welbach et stamos font partie du même groupe pourtant )
Mais il ne faut pas se leurrer c'est du chinois rebadgé à ce prix la pour un TIG.

bien évidement je n'ai pas encore fait le moindre essai avec , je vais déjà lire la notice et attendre l'arrivée de mon mano et de mes électrodes.

De première abord malgré ce que la pédale a du subire , c'est du costaud, métal épais , bon ressenti au pied et le câble pèse un âne mort.

Pour la torche , elle est de meilleure facture que l'ancien poste, néanmoins j'aime pas trop la gaine de câble en caoutchouc qui ne doit pas bien tenir la chaleur si elle se trouve en contact avec un corps chaud et a l'air moins souple que la gaine en jeans de l'ancien.

Le poste présente en lui même un autre inconvénient , la pince de masse doit être changée de pole sur le poste selon un usage AC ou DC.
Je n'avais pas à changer sur l'ancien et pour sûr je vais oublier ce changement tôt ou tard et me demander pourquoi ça marche pas ;).

Sinon j'ai déjà remis le bouton de réglage (molette) bien droite tournait pas rond ( coté perfectionniste).

J’essayerai donc de vous faire des updates au sujet de se poste et du support expondo ( plutôt réactif pour le coup), mais aussi de comparaison sur les deux postes si possible.

Bonne soirée.

Bonsoir ZIGGOMAT:)

j'ai moi aussi commandé une fois chez Expondo ( un refroidisseur Tig) et je dois bien reconnaitre que les problèmes de transport ça arrive trop souvent avec cette société
ils ont pas encore compris que c'est leur point faible
vous dites en dessous
J’essayerai donc de vous faire des updates au sujet de se poste et du support expondo ( plutôt réactif pour le coup)

réactif oui au téléphone tant que c'est sous garantie
mais je pense que pour les réparations futures si besoin c'est malheureusement pas ça :(
EXPONDO vend aussi des ustensiles de cuisine c'est beaucoup trop généraliste
pour votre pédale il faut procéder à un échange (pas les 35 euros) :(

j'ai pris un risque avec le refroidisseur que je ne prendrais pas avec l'achat d'un TIG ACDC chez eux en plus avec un SAV en Allemagne c'est trop hasardeux
hors garantie vu ma position géographique trop de risque avec le transport aller et retour
pour le refroidisseur j’étais prêt à m'assoir sur la garantie en cas de panne :D
le bidon avait un défaut il s'est percé au bout de 3 ans et je l'ai réparé et pour l’instant ça fonctionne
mais un refroidisseur il n'y a pas d’électronique c'est pas du tout comparable à l’intérieur d'un poste TIG ACDC :D

cordialement Ricou26:)

PS j'ai oublié :(

merci pour votre début de retour d'expérience :)

Bonjour Ricou, merci pour ce message.

Je comprend ton point de vu et le partage en partie.
Mais je ne suis pas pro, même s'il m'arrive selon les périodes de parfois passer de longues heures à souder, je ne suis pas un industriel. Donc en soit le poste est garanti 3ans ce qui au pire fait 300€ par an. Puis l'ancien poste acheté à l'époque 600€ à fait 12 ans.
Mais c'est un pari, c'est certain.

Pour la pédale elle est en route pour l'Allemagne .
J'ai fait etat de beaucoup de retour d'expériences négatifs d'un point de vu transport (on verra leur retour).

Sujet support: je les avais contactés il y a 6 mois pour un masque stamos acheté chez eux, car je trouve celui-ci très bien, mais l'arceau semble fragile.
J'ai donc demandé si les pièces de l'arceau pouvaient être achetées au détail en cas de besoin, ils s'étaient renseignés et tout est dispo (plutôt sympa pour un masque à 70€ de s'être renseigné) car certain pour, un si petit achat ne prendrons même pas le temps de vous répondre ou ne s'embête pas à détailler les pièces.

Le poste : essai très rapide, une bouteille un mano une électrode et en route ( savoir s'il fonctionne).
Bon la torche objectivement ça fait le boulot mais pas plus.
Le câble est plutôt rigide.
La tête de la torche trop mole, car si on fait pas attention la buse en céramique peu pivoter sur sa base et du coup n'est pas centrée sur l'électrode. (je précise que les consommables montés sont ceux livrés avec le poste à voir avec d'autre de meilleur qualité).

Les réglages sont facile et précis.
Test fait avec ces fameux deux bornes de masses, une alternative, une continue.
Si vous n'êtes pas sur la bonne borne, l'amorçage hf se fait, mais l'arc n'arrive jamais.( donc bien penser à changer la borne en changeant de mode ac/dc)

Test soudage DC et DC pulsed, impeccable.

Test AC, soude bien.
Néanmoins je constate que l'amorçage en plus capricieux que sur mon ancien poste il faut être très très prêt si l'alu n'est pas nickel nickel avec quelques ratés (à creuser)

Je posterais des photos du test rapide.

Bon soyez indulgent SVP ��
Test fait en 5 min à main levée sur l'étau de l'établi.
Acier : test DC et DC pulsed sur pièces existante juste brossée.
Alu : bout de cornière, juste un coup de lime sur la tranche.

Du coup tests fait sans pédale ��.

Bonsoir
Concernant l'amorçage , c'est le principal défaut de ce poste et il n'y a rien a faire. Cela vient de la conception d'un autre temps du bloc HF.
A part çà c'est un poste correct.

Cordialement

Merci yanng22, cela me rassure au moins dans le sens ou ce n'est pas un défaut du mien.
Ce qui est étonnant c'est que notre ancien poste date d'il y a 12ans un poste simple sans réglage de fréquence, pas de mode pulsé, juste des potentiomètre pour régler les paramètres et seul le courant de soudage est affiché sur l'écran numérique.
En bref, du simple et ancien, pourtant l'amorçage au top !
Je ferais un test avec le stamos du padré on verra bien ...

Envoyé par ZIGGOMAT
Bonjour Ricou, merci pour ce message.


Test soudage DC et DC pulsed, impeccable.

Test AC, soude bien.
Néanmoins je constate que l'amorçage en plus capricieux que sur mon ancien poste il faut être très très prêt si l'alu n'est pas nickel nickel avec quelques ratés (à creuser)

Je posterais des photos du test rapide.

Non en DC aucun souci.
C'est pour cela que je ferais d'autres tests, peut-être que la cornière était pas assez décapée.

J'ai vraiment testé vite fait.
Mais en tous cas, jamais j'ai loupé d'allumage auparavant... (sauf quand on oublie de mettre la masse :D)

Envoyé par ZIGGOMAT
Non en DC aucun souci. C'est pour cela que je ferais d'autres tests, peu être que la cornière était pas assez décapé.

J'ai vraiment testé vite fait. Mais en tous cas, jamais j'ai loupé d'allumage auparavant... (sauf quand on oubli de mettre la masse ��)

Bonjour
La distance maximale d'amorçage sur mon Fronius c'est environ 30 mm ( je viens de tester:cool:) , la technologie employée n'est pas la même je pense et le prix non plus...
J'avais ouvert l' Alpha 225 et sur l'avant il y avait une espèce d'électrode avec un transfo , un système assez basique.
Pour la soudure alu; Ziggomat , les surfaces doivent impérativement être très propres.

Cordialement

Envoyé par yanng22
Bonjour
La distance maximale d'amorçage sur mon Fronius c'est environ 30 mm ( je viens de tester:cool:)

Cordialement

Bonsoir
Oui Ricou en effet il ne rate pas l'amorçage , et on le sent passer lors d'une fausse manip sur la gachette;)

Cordialement

Salut la communauté,

Bon j'ai pu faire les tests avec le stamos s-Alu220 et à 2,5 cm pas de soucis, ça amorce.
Je suis donc resté tout le weekend avec ce tracas en tête (je n'avais pas accès à l'ampero 225 pour tester)
De retour, je prends la même pièce et ce coup ci je décape là où je pose la masse.
Résultat, à 3 cm ça amorce encore :-D ouff ! Soulagé ! comme quoi le problème venait de l'interface torche baguette (moi quoi), se vérifier à trois fois avant de remettre en cause le matériel (bon j'avais vraiment testé rapido avant de répondre à expondo sur ma pédale )

Ricou: tu avais vu juste avec l'anodisation

Par contre la tête de cette torche c'est pas possible, un vrai guimauve.

Côté accessoire entre l'ampero et le S-Alu220, on est pas logés à la même enseigne:

Sur le S-Alu220 la tête de la torche est normal (bien)
Le poste est livré avec une durite pour raccorder à la bouteille (bon, une durite plutôt rigide non tressée, mais ça dépanne ) alors que rien avec l'ampero.
Il y avait même une électrode de fournie avec les accessoires (qui ne servira pas, car c'est une cochonnerie d'électrode rouge)mais elle est fournie.
Seul la pince de masse, n'est pas terrible sur le S-Alu220.

Mais pour 600€ avec ce qu'il propose ce S-Alu220 a de quoi séduire pour le prix. A voir l'usage...

Pour, l'ampero j'attends ma pédale pour attaquer mes travaux.

Par ailleurs, j'ai deux questions :
-Avez-vous des retours sur les torches CK superflex aircooled ?
-connaissez-vous le réel intérêt de la prise optionnel de terre sur le chassis du poste (hormis si l'alimentation du poste n'en est pas pourvu)?

Bonjour à tous,

me voici après un mois.

en attendant le retour de ma pédale, j'ai décidé de me monter un chariot de soudure.
j'en ai donc acheté un tout fait dans le commerce pour 45 € livré et après une bonne journée de travail dessus voici le résultat:


J'ai par le suite reçu ma pédale !!! :cool:

Bon à première vue elle est pas forcement mieux emballée:


J'ouvre et inspecte rapidement la pédale et elle n'a pas l'air mal menée comme la première.
Une fois a la maison j'inspecte la pédale et rebelote, le switch d'allumage ne coupe pas. La pédale ne va pas en bout de course au repos:


Je soupçonne la courroie d'avoir sautée des dents.
En ayant marre d'attendre après cette pédale, je décide de l'ouvrir.

Bon , il y a du bon et du mauvais.
Le bon : bonne conception , robuste, matériaux de bonne qualité ( ex: courroie 3M)
le mauvais : qualité d'assemble digne d'un enfants de 3 ans ( et encore ...)

la courroie a bien sautée des dents durant sont mal menage dans le transport.
Comme est-ce possible? Car il y a du jeux partout et que rien n'est bien monté ou serré.

la pédale dans son ensemble à l’intérieur:


constat: jeux dans l'axe de le pignon , potentiomètre sur le même axe desserré, jeux dans le pseudo galette ( blanc), boucle d'attache de la courroie mal montée ( déjà entrain de s’ouvrir )

la boucle :


je décide de tout démonter et de reprendre ce qui ne va pas .

je refais donc de vraies boucles d'attache de courroie qui ne risquent pas de s’ouvrir et qui portent sur toute la largeur de courroie ( pas comme l'attache d'origine avec le rivet-pop ) :


elles sont réalisées avec de la baguette d'apport de 1.6 acier et soudure étain.

je reprends ensuite l'axe sur lequel se trouve le pignon, il a énormément de jeux radial, c'est dommage car il est monté sur des paliers en bronze , ce qui est une très bonne chose, mais celles-ci flottent dans le support.

4 coups de pointeau au bord de l’alésage et un peu de block presse puis ce problème est résolut. J'ajoute aussi des rondelles de calage pour le jeux axial :


je change également la vis du galet, car le trou est de 6mm pour une vis de 5 , je mets donc un tête fraisée pour qu'elle se centre et limiter le jeux:

je remonte le potentiomètre et toutes les vis au frein filet, puis j'ajuste le switch et referme.

Enfin la pédale est pleinement fonctionnelle !

J'ai donc enfin pu attaquer quelques travaux, elle fonctionne bien .
Seul reproche il n'y a pas de graduation sur le potentiomètre de réglage de la pédale ( situé sur le coté) pour savoir à combien est réglé l’ampérage max.
Cela n'est pas affiché au repos sur l’écran du poste.
Il est possible de s'en faire une que l'on colle dessus ou encore au feutre. Sinon une astuce pour savoir à combien on règle,il faut passer poste en mode MMA et on appuis à fond sur la pédale pendant que l'on règle le potentiomètre ( dans ce mode l’ampérage est affiché sur l’écran du poste et on ne gâche pas de gaz puisqu'on a pas besoin de souder), cela est bien évidement si on a besoin d'un réglage précis.
Autre point, contrairement au S-ALU 220 , il n'est pas possible de désactiver la partie variation de la pédale pour ne garder que la fonction de mise en route au pieds.

Pour ce qui est de l'ensemble , une fois les péripéties passées, c'est un très bon poste (pour ma part), réglage précis , l’amorçage est bien ( mais il faut être très rigoureux sur le soin apporté au nettoyage en soudure AC), bonne qualité de soudure, la pédale est un régale à l'usage et elle est précise.
Le réglage de la fréquence de soudage de 40 à 150 Hz est vraiment un plus.

Un point d'attention sur le poste par ailleurs, même s'il est annoncé pour du 16A , celui-ci créer un appel de courant lors d'un premier démarrage ( charge des condos à l’intérieur surement) qui feront claquer un disjoncteur divisionnaire 16 Ampère courbe C.
Je dis premier démarrage, car après avoir réarmé le disjoncteur, on peut rallumer le poste autant que l'on veut sans problème.
Sauf si vous le laissé éteint 1h par exemple, il serra nécessaire de l’allumer, réarmer le disjoncteur puis le rallumer.
Mais pas d’inquiétude, il suffit pour éviter cela de mettre un disjoncteur 20A courbe D ( comme beaucoup l'auront compris) et le problème sera résolut !

J'ai également investi depuis peu dans un câble super flex ( type CK WORLD) ainsi qu'une torche à tête souple et le tout pour 55€ sur aliexpress:




Je m'en suis peu servi pour le moment, mais le peu est vraiment génial.
La torche est légère et plus fine, et le câble est une merveille comparé à l’âne mort d'origine !
La liberté de mouvent qu'ils offre est vraiment bien, surtout en soudure tig.

Conclusion:
le résultat est bon pour le moment. Il est dommage de devoir faire par soit même pour la pédale, mais dans le à 180€ elle est quand même peu chère pour une pédale bien conçu et avec des matériaux de qualités (seul le montage est déplorable, mais pas de quoi arrêter les bricoleurs) par ailleurs je suis en négociation avec Expondo, pour un dédommagement de la pédale, il me propose pour le moment 40€ , j’espère pouvoir monter jusqu’à 50€ ( cela me payera ma torche et mon câble).

Donc pour ceux qui ont un budget limité, mais ne sont pas contre un peu de bricolage, cela reste une bonne solution.

hello à tous,

je vous apporte des news!

Concernant expondo , j'ai obtenu les 50€ d'indemnisation pour la pédale, cela me fait un ensemble poste+pédale pour 1000€ livré ( enfin livraison spéciale :D)

Sinon tout fonctionne très bien pour le moment.
Le nouveau câble superflex est juste une merveille à l'usage comparé à celui d’origine.
Le seul défaut c'est la gaine tressée dessus qui est sujette à effilochement et vu que c'est une tôle larmée qui me sert de table pour le moment, ce n'est pas l’idéale. je vais donc ajouter une gaine de protection en jean ( bien souple ).

La torche à tête inclinable ( souple) très bien aussi, c'est vraiment pratique selon les positions .

voici une de mes réalisations avec :



cela pour montrer de quoi le poste est capable ( car le soudeur a encore de gros progrès a faire .... )

La pédale à l'usage est fine, précise et progressive, car on a le pied complet dessus ( pas seulement le bout du pied comme celle du S-Alu220 par exemple).
Les paramètres sont fins avec l’affichage digital c'est appréciable.
La gestion de la fréquence ( nouveau pour moi) c'est vraiment un plus à l'usage, pas indispensable, car j'ai fait sans pendant des années, mais lorsqu'on est assez à l’aise avec les autres paramètres c'est une bonne option a avoir.

Utilisation faite en MMA également ( la pédale fonctionne aussi dans ce mode ) arc très stable comparé a mon mini poste GYS MMA il n'y a pas photo.

Ce que j'aime moins sur ce poste:
-les accessoires fournis ! mais résolut pour 50€ ( torche et câble)
-la pince de masse un peu trop basique et cheap pour un tig ( je pense la remplacer )
Le fait de devoir changer le câble de masse pole entre les modes AC et DC ( comme déjà dit auparavant).

Voila , si j'ai de nouvelle chose à vous apporter comme élément et retour je vous ferais signe.
Si certains ont des questions sur ce poste , n’hésitez pas, si je peux aider / répondre.

@+

votre soudure en angle intérieur n'est pas terrible et semble manquer de beaucoup d'intensité

Bonjour tungstene,

C'est tout à fait ça. J'ai été trop timide sur l'intensité, car les difficultés pour moi étaient:
Épaisseur et dissipation différentes.
Dun côté une cornière de presque 5mm de l'autre le corps du réservoir de 2mm.
Un dissipation de chaleur bien plus importante pour le réservoir.

Donc partant avec l'envie d'éviter l'effondrement et de rater le boulot juste à la fin ( dernière pièces soudée et pas le même jour), je ne suis pas partie confiant, mais avec appréhension.

Le pire c'est que je le sais, puisque ce n'est pas la premier fois que je me trouve dans cette situations, mais comme quoi un bon soudeur, c'est aussi de l'expérience et de la confiance en soit acquise dans toutes les situations.

De même qu'il faudrait vraiment que je m'entraîne à transformer ma main en dévidoir de métal d'apport, cela m' éviterait les arrêts visible sur les cordons.

C'est pour ça que j'illustre les capacités du poste qui sont bien supérieurs à celles du "soudeur" 😁. En tout cas, merci pour la remarque, celle-ci me conforte dans mon idée et me fait avancer.

Envoyé par ZIGGOMAT
voici une de mes réalisations avec :

Bonjour,

Envoyé par locouarn
Comme je suppose qu'il s'agit d'un réservoir, avez vous fait un essai d'étanchéité avec une petite pression d'air (1 bar) et en immergeant votre réservoir dans de l'eau ?

Oui oui testé et pas de fuite, même à un bar. Bon cela dit aussi testé avant avec de l'eau dedans et pas de fuite, sachant que c'est un réservoir d'huile et qu'il est pourvu d'un reniflard il ne sera jamais sous pression.

Bonjour,
Désolé pour le hors sujet.
Mais parlant soudure:
il a fallu que je re-soude une patte de fixation sur un cadre de moto en alu.
La patte était fissurée sur toute sa largeur, mais tenait encore d'elle même.
La patte est a proximité de la chaine (environnement très sale), j'ai tout dégraissé, meulé à la fraise rapide sur la moitié en profondeur.
J'ai chauffé à la lampe à gaz pour faire ressortir toute l'huile restant à l'intérieur de la fissure, puis nettoyage à l'acétone. Puis nettoyant frein (en bombe) puis re-chauffé, dégraissé, soufflé....
Après tout ça plus rien ne sortait lors de la chauffe à la lampe a gaz.
Je soude et me sert dans un premier tant du décapage de l'action cleaning pour balayer toute la fissure à re-souder.
Mais lorsque le bain de fusion était fait lors de l'apport du métal, des impuretés remontait encore de la fissure....
Le métal d'apport prenait bien sur les deux pièces sur toute la cuvette, sauf au fond ou la fissure laissait remonter encore des impuretés, cela malgré toute la préparation méticuleuse avant.
La deuxième passe a très bien été.
Mais je reste un peu déçu que malgré cette préparation la soudure ne soit pas pénétrante dans la fissure à cause de ces impuretés récalcitrantes.
Y a t-il une combine qui m'échappe , sachant que je pouvais meuler plus, faute que la patte ne tienne plus ou ne bouge.
Ps: l'alu est soudable puisque cette patte est elle même soudé sur le cadre.

Merci à vous.

cela fait souvent cela , et en bien pire pour les réparations de carter alu, lorsque les impuretés remontent il faut s'arrêter les retirer avec une fraise mise sur une meule droite, et au bout de plusieurs fois alors ça va

Merci beaucoup Tungstene pour la réponse, cela me conforte dans mon idée.
Oui j'ai déjà donné sur un carter de harley, bonjour la galère.
Je me disais qu'il existait peut-être des décapants à laisser pénétrer par exemple.

les alliages alu de fonderie sont poreux , lors de la soudure cela " attire " ce qui y est emprisonné, donc après dégraissage normal , il faut s'y reprendre à plusieurs fois en nettoyant les pollutions à la fraise , ainsi on arrive à avoir du sain

Bonjour,

je complète un peu tardivement ce qui vient d'être dit sur la soudabilité des alliages légers moulés.

Non, toutes les pièces de fonderie ne sont pas poreuses.
Regardez ce qui se fait sur certains cadre de motos en alu.
Tout dépend de la technologie de moulage utilisée.
Pour les pièces en grandes séries, sans contraintes mécaniques importantes, on utilise le moulage sous pression (carter cylindre, boite de vitesse,...)
Le principe consiste à injecter sous haute pression et grande vitesse l'alliage liquide dans un moule.
L'aluminium liquide étant oxydable, on se retrouve a compacter un mélange de métal, d'oxydes et d'air.
C'est ce qui fait que lors du soudage de ce type de pièces, on se retrouve sans arrêt avec des oxydes dans le bain de soudage.
Dans les autres techno de fonderie, il n'y a pas ce souci;
Pour rester dans les pièces autos, culasses, pivots, étrier,....
Ce sont des généralités, mais ça résume bien la situation.

Bonne nuit

Alors poreux n'était pas le bon mot , mais en problème et solution cela revient au même. Mais ça ça va encore ce que je redoute le plus c'est de réparer du corrodé par les phénomènes de corrosion anodique , c'est vraiment la plaie et hélas on m'en refile souvent à faire , surtout que parfois il faut vraiment reconstruire de la matière, genre bord de gorge de guide joint sur des moteurs hors bord ( c'est réusiné ensuite )

Juste un petit update de passage, le poste fonctionne très, pas fait d'inox encore avec, mais très bien pour de l'acier et alu. Des travaux tels que échappement 2temps, cadre moto alu, radia alu, colonne de direction acier.

Très satisfait de tuyaux ultra flex aliexpress, de la torche a tête inclinable aliexpress aussi et de la pédale . Seul choses à prévoir un vraie pince de masse de qualité.

Bonjour,

Merci pour le retour d'expérience sur ce poste , j'aurai une question à te poser : le stamos et le welbach sont équivalent ? ou il y en a un qui sort du lot ?

Bonjour Bingo29,

avant tout je n'ai que peu utilisé le stamos comparativement au welbach.

Objectivement, ces deux postes fonctionnent très bien, le stamos amorce plus facilement en mode AC que le welbach ( rien de dramatique pour autant pour le welbach) comme décrit précédemment chacun ont des avantages et des inconvénients.

Mais pour ce qui est du travail final, les deux soudent très bien. Pour moi le choix entre les deux doit se faire sur deux critères:

-Le Budget
-votre niveau de maîtrise de soudure avec un TIG et vos besoins

en effet niveau budget , le stamos est plus accessible et la différence de prix en faveurs de celui-ci peut permettre l'achat de bon nombre d'accessoires ( sachant en plus qu'il est déjà fournis avec une pédale) .

Pour le niveau de maîtrise, si vous avez un bon niveau ou que vous avez déjà de l’expérience et avez atteint les limites d'un poste "simple/basique" alors le Welbach est le bon choix, il vous offrira plus de précision/finesse dans les réglages, plus de possibilités d'ajustement et donc d'aller plus loin dans la soudure TIG.

Comme dit auparavant, j'ai soudé pendant 10ans avec un poste plus basique encore que le stamos cité ici.
Pas de réglage de fréquence, pas de mode pulsé, réglage cleanning action basique en % et pas de balance en Ampère EN/EP.
Le tout par des potentiomètres gradués avec seulement en affichage numérique l’ampérage de soudage.

Cela ne m'a jamais empêche de travailler avec et le choix du stamos pour mon père a été un choix de budget et de simplicité.
Ne souhaitant pas allez plus loin dans la soudure TIG, bien que le stamos offre déjà plus de fonctionnalités que notre ancien poste ( qui ne facilite pas forcement son usage comparé à l'ancien , car plus de réglage à maîtriser le stamos avec en plus, une pédale de variation au pieds possible).

Alors que pour ma part , le choix c'est fait dans le but de saisir l’opportunité de changer de poste pour repousser les possibilités offertes par celui-ci, aillant fait largement le tour de l'ancien.

Pour conclure:

-si c'est une question de budget : le stamos !

si en revanche, vous avez les finances, alors le choix ce fera en fonction de votre maîtrise et de vos besoins/attentes.

Le welbach permettra des réglages plus précis ; poussés ; avancés .
Mais attention, le mieux est l'ennemi du bien ! Car l'utilisation d'un poste tel que le welbach peu être compliqué si les paramètres ( plus nombreux et fin) de celui-ci ne sont pas maîtrisés , comparativement au stamos qui se verra moins compliqué pour la prise en main et l'usage.

Merci bien pour ce retour,
Je suis soudeur arc et fil de métier et j'ai des connaissances en Tig mais sans plus je ne pratique pas tous les jours.
Cela fait un moment que je vois sur le net cette marque et je me demandais un peu ce que valait ce poste et je suis tombé par hasard sur votre sujet, il me servirait pour de la bricole de temps en temps et je voulais l'avis de quelqu'un l'ayant eu en main.:)

Dans ce cas là, si vous n’êtes pas contre un peu de bricolage pour la pédale ( bien qu'une pédale n'est pas obligatoire) prenez l'ampero 225 s'il est dans votre budget , car étant déjà soudeur,vous serez capable d'exploiter les possibilités qu'il offre sans le moindre doute.

Envoyé par bingo29
Cela fait un moment que je vois sur le net cette marque et je me demandais un peu ce que valait ce poste

Bonjour,
Je ne parle pas des postes de soudure mais de produits d'un coût assez faible <200€
L'incidence des produits chinois achetés directement en Chine par des particuliers (pour la deuxième fois j'ai acheté au travers d'amazon un produit selon ce protocole) sur le marché européen va devenir catastrophique. En effet d'après les commentaires de clients sur des forums( et je viens de recevoir un courrier de Chine en français dans ce sens pour ma dernière commande) si le produit est défectueux à la réception ou peu après, on le signale au vendeur chinois et il en envoie un autre gratuitement. On ne renvoie rien du tout. La première expédition depuis la Chine est soit gratuite soit minime.
Les notices sont en mandarin ou en anglais à peine compréhensible. Mais même le descriptif en français sur le site d'amazon est le fruit d'un traducteur automatique. Ah, on ne peut pas tout avoir.
Yann

Bonjour Yann,
Je confirme, avec quelques nuances, ce que tu as écrit.
Déjà le prix des articles est très bas, incroyablement même dans certains cas.
Oui, le port depuis la Chine est le plus souvent gratuit, ce qui laisse rêveur.
Oui aussi, il n'y a pas de retour possible car le coût de l'envoi retour est exorbitant chez nous, et en tout cas sans rapport avec le prix des articles.
Au passage, il faut noter que les rebuts restent ainsi chez nous !
Par contre, pour se faire rembourser (parfois partiellement, parfois en "points" à valoir sur un futur achat,...) ou se faire livrer un produit de remplacement, cela dépend largement du site vendeur :
- Sur AliExpress, j'ai reçu des articles défectueux et je n'ai eu que mes yeux pour pleurer.
- Sur Banggod, j'ai toujours obtenu une indemnisation ou un nouveau produit, mais en négociant âprement et en anglais.
Les notices sont en effet écrites dans un anglais traduit par logiciel, souvent comique mais rarement utile.
Tu résumes fort bien en disant "on ne peut pas tout avoir".
Cordialement.

Je suis tout a fait d'accord avec vous sur ces points, si je prends ce poste je le fait en connaissance de cause et ne m'attend pas a un miracle sur les possibilités de retour et de dialogue en cas de panne, j'en suis toujours au stade de la réflexion lol

Bonsoir,
Un exemple vaut mieux que de longs discours. Regardez ce poste MIG 250A de fabrication chinoise :
- On le trouve chez IMServices à 514,00 €
- Sur amazon on le trouve à 465,00 €
C'est le même poste, sauf que dans le premier cas vous avez un importateur français disponible pour tout conseil avant et après vente, compétent pour assurer garantie, SAV et fourniture de pièces détachées.
Sur amazon (ou d'autres sites de vente), vous n'avez pas d'interlocuteur, un descriptif ridicule, une notice en anglais "traduit à la machine", et surtout un SAV inexistant.
Le prix du service est donc facile à calculer (49 € dans cet exemple), c'est au client de choisir en connaissance de cause.
Cordialement.

Bonjour,
Petit complément à mon message ci-dessus.
Sur le site amazon.fr, j'ai naïvement posé une question au sujet du poste NTF.
J'ai simplement demandé qui assurait le SAV de ce produit et dans quelles conditions.
La réponse de amazon vient de tomber :

"Nous avons envoyé votre question concernant MIG gaz 250 Protection de... à d'autres clients qui ont acheté le produit et aux vendeurs du produit, mais malheureusement aucun d'entre eux n'a encore répondu.
Les questions restent sans réponse quand nous n'avons pas suffisamment de clients à qui demander ou lorsque la question est particulièrement difficile. À ce stade, il est peu probable que votre question reçoive une réponse, mais elle restera publiée sur Amazon et nous vous informerons si quelqu'un y répond."


Fabuleux, même le vendeur ne sait pas répondre !
Cordialement.

Ah les frais de port ! une petite anecdote pour un boulot à faire dans le cadre de ma minuscule entreprise, j'ai eu besoin de faire faire par un laseriste 8 disques en alu e diamètre 760mm en épaisseur 1.5
Je fais ma demande à une boite pas trop loin ( dans les 50 bornes) je reçois le devis, 350€ dont 170€ au titre du transport le tout à payer avant travaux. Trouvant le truc salé, je passe par une boite pour laquelle je bosse souvent, et ils font exactement la même demande de devis, pour eux c'est 220€ dont 40€ de frais de port genre paiement 30 j fin de mois LOL .
Par contre sur ali express pour se faire livrer de Chine un positionneur de 65 kg les frais de port sont dans les 40€ alors qu' entre le port de Marseille
et Toulon les livreurs à ma connaissance ne sont pas chinois. J'ai donc demandé au laseriste pour mes 170€ de transport si cela sera fait par Miss en France en petite tenue et en Rolls.
Je plaisante mais dans le cadre de mes activités, mes achats sont un vrai cauchemar et je n’arrive vraiment pas à comprendre pourquoi tout le temps je suis aussi maltraité par mes fournisseurs

Bonjour tungstene,
Figure toi qu'il y a des fournisseurs qui livrent gratuitement (en France et à partir de 50€ d'achat)...
Il y en a même qui sont partenaires de ce site ! ;)
Amicalement.

oui mais c'est surtout une façon de présenter la chose, ce qui compte c'est le prix final

Bonjour,
@locouarn, en premier le vendeur du poste en question dans ton intervention ci-dessus n'est pas amazon mais ipotools qui est en Allemagne. Pose lui ta question.
@tungstène, ceci n'explique pas tout, mais il faut avoir présent à l'esprit qu'en matière de transport et donc de son prix, il y a des boites qui traitent en tonnage sur une année avec un ou des transporteurs et celles qui comme les particuliers traitent chaque envoi individuellement. Cela fait des écarts de prix énormes et j'exclus de ma liste amazon et consort. Une pratique élémentaire en matière de transport de marchandises c'est le groupage. Le problème est qu'il faut passer par un intermédiaire qui se charge de regrouper des marchandises venant de plusieurs fournisseurs et d'expédier le tout à un seul destinataire. Il y a 40 ans avec d'autres constructeurs amateur d'avions nous avions procédé ainsi pour faire venir un conteneur des USA. Un des fournisseurs avait fait le groupage et un des nôtres avait réceptionné en douane à Roissy le conteneur et l'avait dispatché aux douze autres copains. En fait c'est ce que fait un transitaire mais en se faisant largement rémunérer. En France quiconque peut faire de l'importation de marchandises s'il se sent le courage.:D
Yann

Envoyé par Yann
@locouarn, en premier le vendeur du poste en question dans ton intervention ci-dessus n'est pas amazon mais ipotools qui est en Allemagne. Pose lui ta question.

Je vois que le sujet à susciter encore de l'intérêt et des discutions, c’est bien.

Je vois que le sujet sur la chinoiserie euro-commercialisée fait débat.

Pour moi il n’y en a pas  vraiment. Il est clairement pas comparable  « de façon global » entre une grande marque avec tout ce qui va autour et un poste ‘’ chinois’’ bien que ne rêvez pas, les fabriques de semi-conducteur sont toutes logées au même endroit…

Mais il en va d’un choix, la soudure n’etant pas mon activité pro, de par le fait j’en adapte l’usage.

Mon TIG me reviens à un peu plus de 1000€ avec garantie de 3ans. Soit 333€ par ans dans l’idée ou il dure que le temps de la garantie.

Une grande marque à 5000€ même s’il fait 15 ans, il reviendra au même prix /ans.

Sachant que notre dernier poste chinois nous a duré 12 ans et qu’il a soudé des kilomètres ! On tournait à deux dessus et avec foultitude de projet à l’époque. Sans oublié qu’on la pas ménagé puisque nous avons fait nos armes dessus.

Et puis le résultat, de nos points de vue et utilisation, ils n’ont rien à envier aux grandes marques.

On est pas des Pro et ne radiographions pas nos soudure et sachant que la qualité de la soudure dépendra surtout de l’opérateur plus que du matos… (somme toutes)

Autre exemple, j’ai acheté un mig/mag (comme sur les photos) , une saucisse appelée Silex et vendu par Silex France.

Il m’a couté 200€ avec torche amovible, il faut Gaz/ No-gaz bien sûr. Et bien ça fait largement le taf ( en MAG pour mon cas) .

Le jour où il y a une panne, les pièces ce trouvent facilement et à pas cher.

Alors oui comme certain l’évoque, c’est un peux un système de consommation, mais on pense à nos budgets. Je n’ai pas 10 000€ à mettre dans un ensemble Tig /Mig ..

Pour 10 000 euro j’ai un atelier complet (tour ; fraiseuse ; plieuse ; cintreuse, tig/mig …..) pas tout en gamme pro, pas tout en neuf …. Mais de quoi largement faire et laisser place à son imagination.

Pour du particulier bricoleur comme nous ce genre de matos vas très bien. Puis avant qu’un bricoleur non soudeur de métier soit capable de prendre la réelle mesure de la différence de la qualité de résultat atteignable entre les différents matériels, il peut en dérouler du fils.

Pour finir, la chose que je conseille c’est un revendeur européen qui reste joignable, plus simple en cas de recours ou problème. Pour la qualités des SAV, là encore ça reste discutable.. Car je ne sais trop bien que la qualité du SAV ne vient plus de la maison dans laquelle on achète, mais de l’opérateur interlocuteur avec qui on traite et dans mon milieu je parle de matos à plusieurs 100 ene de milliers d’euro, comme quoi le prix ne veut rien dire.

Bref, vous débutez, ou avez un petit niveau en soudure, les chinoiseries sont parfaites, faite votre expérience, maltraitez les et vous aviserez plus tard de par cette expérience acquise à moindre frais.

Maintenant en activité Pro ou semi-Pro, ont investi pas pareilles c’est claire !

Bonjour,
Il est indéniable que les matériels d'origine chinoise permettent à beaucoup de soudeurs amateurs de s'équiper, du fait de leur prix abordable.
Moi-même, je suis équipé d'un poste TIG AC/DC à +/- 1000 € fabriqué en Chine et j'en suis totalement satisfait.
Toutefois, il est tout aussi certain que ce qui fait la différence entre ces postes chinois, c'est le vendeur.
Quand vous parlez d'une garantie de 3 ans, c'est en supposant que ce vendeur ait la capacité réelle d'assumer cette garantie, ce qui est parfois totalement utopique.
J'ai déjà exposé tout cela dans mes précédents message (#32, 34, 36 et 37). Je ne vais pas me répéter, d'autant que vous semblez avoir admis le principe.
Quand vous dites "vendeur européen", c'est un peu trop vaste. Allez donc entreprendre une action en justice devant un tribunal allemand ou slovène !
Rien que la qualité de l'emballage des produits pour la livraison (comme la distance totale et le nombre de transporteurs) fait une importante différence.
Bref, je pense que le choix est juste plus nuancé que vous ne le décrivez, même si je vous approuve sur le fond.
Cordialement.

Bonjour ! Je pense commander ce poste tig /mma dans moins d'une semaine .Mon usage sera MMA et découverte du procédé TIG pour certaines soudures .J'ai actuellement un Gys Inverter 4000 qui permet déjà des soudures correctes . J'espère voir du mieux à l'usage MMA avec l'Ampéro 225 . J'ai trouvé une vue du tableau de bord sur le net qui manquait dans le descriptif de ce matériel ...

Bonjour,
Je ne suis pas certain que le poste Welbach vous apporte un avantage flagrant en mode MMA.
Il dispose comme votre GYS des dispositifs classiques (Arc force, Hot start et Anti-stick) mais sa tension à vide annoncée n'est que de 64 V contre 72 V pour le GYS.
Cette tension facilite grandement l'amorçage des électrodes basiques par exemple. Pour les rutiles, cela ne devrait pas changer par contre.
A voir lors des essais...
Cordialement.

Pour le Mode MMA , il y aura du mieux sur la puissance, le facteur de charge , et le réglage  de l'arc force, car sauf erreur de ma part le gys 4000 ne l'a pas . il y a une simple molette pour l'ampérage ( je dispose de celui-là également) .

Voici d'ailleurs le poste sur l'arc Force : 

https://www.soudeurs.com/les-novices-les-neophytes-et-les-bricoleurs-soudeurs/24406-alpha-ampero-225-reglage-disponible-en-mma.html

Ce qui est bien avec le GYS , il se porte en bandoulière , pour les travaux peu accessible ou  perché c’est TOP ! Bon le ampero 225 en bandoulière Loool bon courage :D .

Je me suis déjà servi de l’ampero 225 en MMA pour du GROS et il n’y a pas photo comparé au Gys sur ce point.

Autre chose, je ne sais pas si c’est utile pour le MMA ( pratique que très occasionnellement maintenant que j’ai Mig/mag / TIG) , mais la pédale variable fonctionne dans ce mode .

Apres un Ampero 225 pour du MMA, c’est plus pour du TIG a la base .

Merci de vos réponses , ma commande est passée depuis quelques jours déjà .Le poste tig d'un côté et le gaz et premières fournitures de l'autre .Baguettes acier en métal d'apport pour commencer ;) .J'ai pris des chaussures de sécurité de soudeur car j'ai déjà testé les chaussettes ajourées par la soudure à l'arc ;) .J'ai bien conscience que pour déplacer ce gros poste , il ne sera pas des plus  adapté pour de la soudure à l'arc sur chantier .Je vise un gys à 500 euros avec 108 volts pour remplacer mon inverter 4000 le moment venu ;) Je ferais mon retour d'expérience sur l'Alpha 225 Ampéro ..

Ludo

Bonjour

 Je suis cette discussion  intéressante et dans ce comparatif, pour le Stamos S alu 200, il y a la version pro et celle basic.

la différence apparente c'est la couleur, la longueur des cables (torche et masse), quelques accessoires, mais

je ne vois pas l'intérêt de la version pro, sauf à avoir besoin d'une longueur de cables de 8m.

Cdlt

Bonjour,
Une torche de 8m, cela a surtout pour conséquence de gaspiller plus de gaz lors de l'arrêt du poste.
Cdlt

Merci Locouarrn pour cette réponse, c'est un fait que je n'avais pas pris en compte

le stamos S alu est un 220 ampère l'autre est un 200 ( le rouge ) après à l' intérieur s'il sont identique ou non .... aucune idée mais ils ont l'air de présenter à peu pres les mêmes choses.

La torche ... comme je le dis dans ce poste ( du forum, pas à souder :D ) on peut se procurer de bon élément ( tuyau  et torche à tête souple ) pour peau de chagrin sur la boutique bien connu de nos amis asiatiques qui commence par Ali . Cela apporte une bonne amélioration à l'usage.

Je ne sais pas si je peux mettre les liens des articles ici , mais si ça en intéresse certain ! Perso j'utilise ceux-là depuis mon achat du poste et aucun problème , que du bonheur. 

Bonjour ZIGGOMAT

Le Stamos S alu 220 c'est bien celui là

https://www.expondo.fr/stamos-power-2-poste-a-souder-aluminium-220a-230v-2-4-temps-10020125

Dans le message #13, tu parles de test avec le S alu 200;

Il y a de quoi se perdre dans toutes ces références.

Bonjour,
Comme vous l'avez vous-même noté, si la présentation a été sensiblement "relookée", ce poste Stamos reste un modèle chinois assez ancien pour ne pas dire rustique.
Les multiples potentiomètres et interrupteurs sont autant de causes de pannes, outre le fait que comme souvent sur ces postes économiques la fréquence AC n'est pas réglable (ne pas confondre avec la fréquence du mode pulsé).
Cdlt

@GEO29 :en effet c'est une erreur de frappe de ma part que j'ai reproduit pas la suite mea-culpa !!! 

il s'agit bien du model que tu as mis en lien.

j'ai également corriger les premiers messages pour mettre S-ALU 220  au lieu de 200

">" />Bonjour ! J'ai une fonction inconnue sur mon ampéro  225 et pas d'information sur la notice . Voir photo .Une idée ?

Ludo

Venant de la notice : . 1# CHOIX DU MODE DE FONCTIONNEMENT : Pressez plusieurs fois 
cette touche pour choisir entre les fonctions MMA, TIG-PULS, TIG et AUTO 
(successivement de gauche à droite). La DEL allumée montre la fonction 
actuellement choisie. AUTO signifie que seule l´intensité du courant peut être 
réglé, tous les autres réglages se faisant automatiquement. MMA sera choisi pour 
souder en MMA. PULSE TIG sera choisi pour souder en TIG avec fonction 
impulsion. TIG correspond à la simple fonction TIG .

En gros ça sert pas a grand chose ????

Bien :)  Merci de ton aide ! Ca gère donc une partie des réglages ... Je viens de tester et effectivement c'est pour le mode tig , ça laisse le choix AC ou DC .Toute la courbe de réglage de courbe du courant /gaz n'est pas disponible sauf le courant de soudage bien sur ;) J'ai cintré du fer plein .J'ai utilisé l'arc et le Tig .C'est des barres galvanisées et même après décapage , certaines soudures tigs étaient pleines de bulles .J'ai donc aussi utilisé l'arc avec baguette de 4 mm ;) Fabrication de deux dévidoirs pour liaisons téléphone/internet .. Content de mon achat Ampéro 225 ...

Ludo

Bonsoir à tous, Merci pour le retour sur ce poste.WELBACH225AMPERO

Ludo56890 l'a commandé ce début d'année 2020, mais il n'est plus à la vente chez expondo, seulement le 200A. C'est ce que l'on peut regretter chez ces vendeurs, Le changement de modèles et peut-être un problème de pièces à venir puisque le modèle ne se fait plus.

Par contre, vu le prix, si ça fonctionne bien..... c'est moitié prix que chez IMS, alors on peut aussi estimer que l'on assure sa propre garantie : ça devient un consommable que l'on change en cas de panne ! ....au final ça peut coûter moins cher? c'est une question de chance bien sûr : il faut pas en avoir deux en panne la même année !  Bon, il y a quand même la garantie