préparation qualification soudeur sur alu

Bonjour,voila je dois passer 2 épreuves en semi-auto dont une sur tôle bout à bout 300x6 mm pleine pénétration au plafond l'autre un tube 100x6mm sur tôle au plafond,par contre je n'ai pas le diamètre du fil,type de gaz,nuance de l'alu mais j'aimerai savoir:
tension/ampérage:?
diamètre fil:?
vitesse de fil:?
débit gaz:?
angle chanfein:?
talon mm:?
jeu entre tôle:?

n'hésitez pas si d'autre renseignement pourraient m'aider.
cdt

il n'y a pas vraiment de recette, il faut bouffer de l'éprouvette pour trouver
diamètre fil:? 1.2
vitesse de fil:?
débit gaz :?15l
angle chanfein:? 2*45
talon mm:?1.5mm
jeu entre tôle:?1.5 à 2

je partirai sur ces bases et si votre poste est synergique et qu'il propose des réglages en fonction de l'épaisseur pour la pénétration je débuterai en 4mm en équivalence

j'aurai voulu pouvoir en bouffer au moins 2 jours de quoi affiner mais on ne me donne qu'une matinée en présence du contrôleur,je m y connais un peu c'est pour ça que j en doute fort,pour sur merci.
cdt

Bon courage, en plus une torche MIG refroidie eau ça fait son poids pour faire du plafond

pour le poids le truc c est de pouvoir en poser une partie sur la table et d être le plus court possible entre la table et la pièce je l avais fais pour une ASME 9 au plafond semi-auto tirer/pousser acier 10 mm 3 passes 2 éprouvettes ça s était bien passé j espère que ce sera pareil.

Bonsoir,

Je ne veux pas vous casser le moral mais il va falloir vous blinder.
Le soudage MIG au plafond n'est pas une partie de plaisir
La garantie de réussite radio n'est pas au rendez-vous avec la norme NF EN ISO 9606-2 et la norme des critères radio NF EN 12517-2 (Ø 1,6 mm maxi pour une soufflure sphéroïdale dans une tôle de 8 mm)
Car cette position plafond codifiée PE (comme la position corniche PC) dégaze très mal donc risque de soufflures
Il faut privilégier le soudage pulsé avec utilisation des artifices électroniques comme le double pulsé ou le spray modal
Il faut utiliser une tension de soudage assez basse avec une hauteur buse / pièce la plus faible possible
Il faut optimiser le débit de gaz Argon ou Argon + Hélium à 20 / 22 litres pour une buse de Ø 16 mm ou 23 / 25 litres pour une buse de Ø 19 mm

Cordialement,

je me dis que si ça se fait c est que y a moyen après dépendra du temps d'affinage,par contre j'ai souvent vu des soudeurs soudant en faisant des allés retour avec leur torche tout en avançant ,quel es le but de la manoeuvre et pensez vous que je vais devoir utiliser cette technique (ça n empêche pas la péné?),j ai eu un spoolgun pendant 5 ans monté exclusivement à l'alu je n'ai utilisé cette technique que pour expérimenté mais marché très bien en avançant sans allés retour donc je n'ai pas continué à l'utiliser,j'en ai fait pas mal mais jamais suivi de formation pour cela je pose autant de question,merci.
cdt

pour la passe de pénétration le mouvement avant arrière c'est dans le genre on creuse on charge. Sur l'alu si vous avez des problèmes de soufflures il faut tout en restant en spray arc raccourcir l'arc le plus possible. Les postes synergiques un peu évolué ont une fonction de correction de la synergie
Quant aux positions de soudage, lorsque l'on s’entraînait pour les qualifications pour les bateaux méthanier procédés Technigaz (tôle à clin, inox 12/10, TIG largeur du cordon 3.2 +ou-2/10)
le plafond c'était l'horreur et le plat le pied. Seulement à bord ce n'était pas le même tabac, car le plat c'était parterre, la journée à genoux c'était vraiment pénible. Pour ce qui est du plafond il y avait bien sûr les bras et la nuque, mais le pire c'était les mollets, ce n'est pas évident, mais en fait ils doivent assurer la stabilité du corps et ils sont fortement sollicités

je suis allé au centre ce matin pour voir et discuter et la nuance serra du 1000 et le tube serra du 150x6mm par contre je lui ai demandé pour le va et vient le formateur m a dis que non pas en péné donc reste plus qu a attendre et verra bien.

bon finalement j ai éffectué une journée,très éprouvante,pour commencer ils ont changé ce que je devais faire ,on me dis le matin ,tube 150x6 hlo45 et tole bout à bout 14mm au plafond, avec du fil 1.6 type 1050,commencant par le bout à bout holala c est pas beau impossible d avoir une bonne pénétration le bain s effondre sur lui meme et deviens gris terne le prof commençait à péter un cable téléphone à la boite pour savoir la solution finalement eux non plus ne savent pas le faire et font une reprise envers ouf déja difficulté moindre(attention au meulage pour la reprise pas évident de voir jusqu'ou la soudure a été) mais problème le fil se coince dans la gaine fil 1.6 gaine 1.6 trop juste suffit que galet trop serré et tout se bloque,à 12h problème non résolut et pas souder une tôle entière,retour à 13h30 le problème de la gaine résolut soudage première état plaque satisfaisante teste de sciage pour voir profil de la soudure satisfaisant,test pliage pas bon manque de fusion à la reprise envers(manque de meulage) mais satisfait quand meme pour une première,le tube holala pour la pénée meme pas la peine après plusieurs essai rien de concluant téléphone à la boite de contrôle finalement on abandonne le hlo45 pour un tube en angle au plafond ouf mais pas sauver encore car cela peut encore changer lundi.

préparation pour la plaque:
angle 45 degres
talon de 1.5 +-
jeu 0

jéspère que tout se passera bien lundi et que je penserais à prendre quelque fotos

lorsque vous vous ouvrez côté envers (vous pouvez y aller à la meule , il suffit ensuite de blanchir avec une fraise carbure sur une meule en bout) pour vous assurez que vous avez bien rejoint le cordon il faut faire un ressuage.
En ce qui concerne le dévidage, la série mille et les AS sont des horreurs car ces fils sont très mous. des galets trop serrés provoquent l'ondulation du fil qui de fait force dans la gaine, pas assez= patinage.

oui mais encore faut il avoir la meule carotte avec la fraise qui va avec comme j en ai pas je pensais au lieu de meuler y aller carrement avec un disque à tronçonner et couper jusqu'au centre pour faire comme une préparation en x et un coup de gratoire pour finir pour le ressuage y a des mecs qui sont la justement pour un stage de contrôle j y pense mais je ne sais si il seront encore la vendredi et je n'aime pas trop déranger,après moi j avais l habitude d un spool gun pour du 0,8 je mettais un tube contact de 0.9 en faite pour l alu toujours utiliser un diamètre au dessus mais bon faut faire avec ce qu il y a,par contre si vous vous y connaissez dans cette série 1000 vous avez déja vu une belle pénétration'ou es ce normal que l on y arrive pas du faite qu il soit trop mou?

le disque à tronçonner ce n'est pas l'idéal, mieux vaut un disque à ébarber usé pour faire une saignée en forme de U. Je n'ai jamais fait de 1000 en mig juste de l'AS, les 2 sont des fils "mou" et pas au plafond. Ce sont des fils qui posent surtout des problèmes de dévidage, quand ça marche du moins pour l'AS les soudures sont assez jolies et le métal est brillant. En règle générale il faut rester en spray arc mais avec l'arc le plus court possible, cela évite les soufflures et améliore la compacité

ha oui bein apperement l AS es comme le 1050 en visuel pas de souci y a moyen de faire de belle soudure brillante en toute position tout comme l incotel 4043 que j avais l habitude d'utiliser au contraire du 5356 et ceux meme au plafond ce que je n aime pas trop dans cette histoire c est d utiliser un disque à meuler qui chauffe l alu et le transforme en sorte de pate qui recouvre la fissure du joint aprés indétectable à l oeil nul un petit coup de disque à ebarder pour fignoler ok mais c est ce que j ai fait et je n ai rien vu donc me mefi ,le top ce serrait une fraise comme un moment j avais une scie à onglet makita à 750 t/mn avec lame carbure max 1250/tr/mn ça ressembler plus à du grignotage mais coupe parfaite aucune chauffe et tout ca à sec pas comme une entreprise pour l armée que j ai faite et qui avec une lame au carbure couper à 3600 t/mn et qui utilisé un lubrifiant qu il disait exprés pour cela ,tu soudais au tig tu voyais les porosité dans le bain tu leur disait ils étaient buté sur leur connerie heureusement pas de control radio ,désolé je m égard mais en tout cas merci pour vos conseil et je croise les doigts pour lundi

il faut vraiment faire le ressuage après meulage c'est le seul moyen d'assurer votre reprise envers, le ça à l'air bon cela ne le fait pas

bon finalement ca a été l horreur,en tout et pour tout en 16 h de présence seulement 3 h d entrainement,les mecs du ressuage étaient en salle donc n ai pas pu avoir l aide de leur service,celle du tube en angle au plafond 3/4 impec le dernier quard la soudure ne voulait adhérer corectement sur la plaque (ils me disait que peut être trop chaud mais rien de convainquant)contrôl visuel difficil car application d un acid puis à la soude pour voir la fusion à la racine ne révélant pas grand chose mais optenu qualification en angle OK,aprés pour la tôle plafond bout à bout rien de bien convaincant 2 essais partie en contrôl radio et pliage,résultat en fin de semaine,éscusez moi de n avoir pri de foto ca n en valait pas la peine maintenant croise les doigts et je verrai bien.
Merci pour votre support.
Cordialement

bon après avoir échouer en tôle de 12 mm pour porosité
ils m'ont fait essayer sur de la 4 mm série 5000 au plafond avec reprise envers au plafond également avec fil 1 mm en courant pulsé avec ces paramètres:
cassure de l'arête sur la péné
jeu:0
chanfrein 60/70 degrés
talon: 1 mm
débit fil:10,2
intensité: 115A
tension: 22,2V
gaz: 20 l/min
buse de 16 mm
DYN:0
malgré un beau bain de fusion ,avance régulière et geste sur et un aspect ne révélant rien des petits trous des petits trous toujours des petits trous
Maintenant que je relis le post je me dis que j aurai du faire plus attention à ce que vous disiez et augmentez le gaz à 22 litres/min après pour les artifices électroniques le poste en était blindé mais ne connaissant pas je n ai su les utiliser correctement
Je suis un peu dégoûté mais pas surpris en tout cas je vous remercie pour votre support.

Bonjour,

Bon finalement je suis en Tunisie
Et j'ai eu des infos sur ce qui fallait vraiment passer du moins c'est ce que le collègue à réaliser
Pour le hlo45 en fait il fallait couper un bout de tube en enlever une tranche le former le mettre en support envers,mettre un jour de 4 à 5 mm , talon ou pas talon et c est parti (le pire c est que j avais proposé cette solution lorsque j avais entendu latte de support et le formateur m'a dit qu'elle devait être en céramique
Alors je me disais que c'était pour protéger une pièce qui était à l’intérieur mais non la latte alu n'était la que pour éviter l'effondrement de la pénétration, je pense avoir était mal dirigé et je compte bien me rendre au centre à mon retour pour déterminer de qui vient l'erreur pour ne pas me faire avoir la prochaine fois.

cordialement