#1
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée soudage double pulse inox ER308 LSI

08/08/2016 16:23:21

Bonjour,

pour une soudure en rotation au mag ER 308 LSI en angle 5 mm soudée au double pulsé avec un poste Migatronic
comment règle t-on la fréquence plus lente ?



#2
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
08/08/2016 16:53:57

Bonsoir,

Veuillez préciser SVP le type de poste MIGATRONIC
- SIGMA (300, 400, 500)
- AUTOMIG 273I (DUO, BOOST)
- AUTRE...

Nous ne sommes pas devins !

Merci de vos précisions.

Cordialement,

#3
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
08/08/2016 18:18:42

Bonsoir dominique

c'est un migatronic SIGMA 400
je suis désolé de cette imprécision je dois faire différents essais, pousser au maximum la qualité des soudures sous différents procédés
j'attends avec impatience vos conseils
cordialement.

#4
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
08/08/2016 19:10:44

Bonsoir Dany 62,

Je ne pourrais pas vous aider car je ne connais pas la programmation du double pulse du poste MIGATRONIC SIGMA 400
De mémoire je ne pense pas que vous puissiez régler la fréquence de pulsation du double pulse quelque soit le type de poste.
Sauf à rentrer dans l'interface des programmes internes de la machine

Cordialement,

#5
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
08/08/2016 19:14:53

pour precision soudure finale realisée après passivation ni meulage ni ponçage pas de gratons produits antipetillon à proscrire juste brossé realisé au 135 fil nu de1. bonne chance.

#6
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
09/08/2016 12:35:06

Envoyé par dany 62
pour precision soudure finale realisée après passivation ni meulage ni ponçage pas de gratons produits antipetillon à proscrire juste brossé realisé au 135 fil nu de1. bonne chance.


le bon ordre dans la façon de faire est décapage des soudures et ensuite passivation de l'ensemble de la pièce

#7
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
09/08/2016 15:53:36

bonjour tungstene,

le silencieux est debité, assemblé et soudé en totalité accesoires compris pour l'exterieur sauf une soudure qui part en passivation et revient ensuite. Tout l'assemblage intérieure plus la fibre sont montés puis on le ferme. La dernière soudure est non passivée, elle est juste brossée. Nous ne sommes pas habilités à passiver. La dernière soudure est de qualité requise.
Cordialement.

#8
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
09/08/2016 16:32:27

pour precision le silensieux est decapé qualite oxigene plus passivation .donc pour la derniere soudure pas possible de passivée.surface de la tole blanchie.

#9
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
09/08/2016 17:33:52

la passivation a pour vocation de neutraliser les pollutions surfaciques qui surviennent lors du façonnage, (roulage, découpe etc) les outils ou plans en acier faisant des dépôts d'acier sur l'inox qui avec le temps provoqueront des traînées de rouille, l'essentiel est que celui ci soit fait à un moment où un autre à la condition de ne pas repolluer la pièce ensuite

#10
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
09/08/2016 19:13:32

Tout à fait exact.

#11
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
09/08/2016 20:56:42

Envoyé par tungstene
la passivation a pour vocation de neutraliser les pollutions surfaciques qui surviennent lors du façonnage, (roulage, découpe etc) les outils ou plans en acier faisant des dépôts d'acier sur l'inox qui avec le temps provoqueront des traînées de rouille, l'essentiel est que celui ci soit fait à un moment où un autre à la condition de ne pas repolluer la pièce ensuite


Bonsoir tungstene,

C'est le décapage qui consiste à enlever une fine couche d’alliage de la surface de l’acier inoxydable.
Pour ce faire, on utilise généralement des mélanges d’acide nitrique et fluorhydrique.
Cette opération se réalise par immersion ou par aspersion.
C’est lors de cette phase que doivent disparaître les couches colorées par soudage où la teneur en chrome de la surface a été réduite.

Une passivation naturelle s’effectuera par simple contact avec l’air mais il est souvent préférable de soutenir cette formation par un traitement oxydant à l’acide.
La passivation s’effectue alors par l’application sur les surfaces d’une solution d’acide nitrique.
Cet acide n’est pas efficace pour décaper les aciers inoxydables mais il possède une forte action oxydante.
C’est cette propriété qui est utilisée pour la formation “accélérée” de la couche passive.

Donc si on résume, l'ordre des traitements chimiques en cours ou en fin de fabrication sont :
- dégraissage
- décapage
- passivation

Cordialement,

#12
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
10/08/2016 15:08:59

Bonjour,BLONDIN merci pour ce cours sur les traitements surfaçique .mais ce qui m' interresse , c'est le procedé de soudage. J'avoue que c'est très interressant. pour l'instant tout se que j'ai pu trouver , c'est le soudage au double pulsee en rotation au 135 pour le tig. Ils ne veulent pas en entendre parler.
Cordialement.

#13
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
10/08/2016 15:21:22

Bonjour dany 62,

Donnez nous votre configuration précise, "en angle 5mm" signifie 5+5 ou 5+... ?
Vous cherchez quelle pénétration dans la matière ?

Cordialement,

#14
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
10/08/2016 15:49:04

dany 62,

Voici pour information 2 photos d'un assemblage angulaire 3/6mm au MAG Ø1.0 ER316LSi réalisé ce jour manuellement avec le réservoir en rotation :



Cordialement,

#15
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
10/08/2016 16:05:39



Soudure en angle,ep 3 sur 5 hauteur 4 mm diamètre 600mm,
cordialement.

#16
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
10/08/2016 16:32:00

Quelle est votre pénétration dans la matière recherchée ?

Cordialement,

#17
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
10/08/2016 17:22:00

Désolé c'est un terme que l'on emploi peu on parle plutôt en empérage ou en fusion en d'autres termes ."quo ches cha".Pour information l'empérage se situe entre 110Aet120A en synergie affichage +2 au courant double pulsée .Non procedurale.
,

#18
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
10/08/2016 18:02:54

Pour faire simple, est ce que votre réservoir est soumis à la pression ou c'est juste une soudure de fermeture ?

Cordialement,

#19
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
10/08/2016 18:40:23

C' est un silencieux basse pression muni d un détendeur. Je dirai que c'est une soudure de fermeture risque de collage inexistant car elle fusionne le bord du fond du détendeur..La pression se fait du détendeur au corps silensieux qui lui est ouvert.

#20
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
10/08/2016 18:47:30

OK.
Quelle est votre vitesse d'avance et tension de soudage ?
Quel est l'intérêt recherché de votre double puls ?

Cordialement,

#21
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
11/08/2016 16:54:07

en mètre minute,en synergie +2




ampérage,tension

Bonjour,voici le programme .

#22
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
11/08/2016 17:20:37

Bonjour dany 62,

Facteur très important, votre vitesse d'avance ou de rotation ?
Je vous le demande car en regardant vos photos avant brossage, votre soudure paraît "brûlée" en plus de la grosse trace de chauffe.

Cordialement,

#23
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
11/08/2016 18:15:21

Cest normal torche vers l'avant en poussant à cause des accessoires peu de place .voila pourquoi ça chauffe.Cordialement

#24
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
11/08/2016 18:28:21

Souder en poussant ne prouve pas votre chauffe importante.
La preuve, les 2 photos que j'ai postée sont issues d'une torche tirée également.

J'ai juste mis dessus un aller et retour avec une brosse métallique et je ne crois pas que les traces de chauffe sont comparables...

Mais comme vous faites de la rétention d'informations, je vous souhaite une bonne recherche sur vos paramètres de soudage.

Cordialement,

#25
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
11/08/2016 18:44:46

Je vous remercie pour votre intérêt .Je vais peaufiner les paramétres ,et souder au feeling ça marche à chaque fois .A bientôt.

#26
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
11/08/2016 18:59:42

Envoyé par BLONDIN2170
dany 62,

Voici pour information 2 photos d'un assemblage angulaire 3/6mm au MAG Ø1.0 ER316LSi réalisé ce jour manuellement avec le réservoir en rotation :



Cordialement,


ce n'est pas du titane, vos couleurs n'ont rien de choquant pour des cordons pénétrés

#27
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
11/08/2016 19:38:31

Pour la rotation on utilise une pédale pied gauche ou pied droit aucune importance .Quand à la vitesse d avance elle se fait au feeling le plus regulier possble et vous?

#28
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
12/08/2016 05:39:17

Bonjour dany 62,

On utilise soit un positionneur ou vireur suivant les Ø.
La vitesse d'avance résulte du résultat souhaité, donc des paramètres électriques de soudage et position de la torche.

Cordialement,

#29
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
12/08/2016 18:07:22

Bonsoir,

qui règle le vireur,le technicien le soudeur?
combien de temps vous faut t'il pour le régler?
Est-ce que ce sont des pièces en série?
comment calculer la vitesse d 'avance?
Qui règles les paramétres ,c'est vous?
c'est vraiment compliqué!

#30
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
12/08/2016 18:24:10

Envoyé par dany 62
Bonsoir,

qui règle le vireur,le technicien le soudeur?
combien de temps vous faut t'il pour le régler?
Est-ce que ce sont des pièces en série?
comment calculer la vitesse d 'avance?
Qui règles les paramétres ,c'est vous?
c'est vraiment compliqué!


Bonjour Dany 62,

Pour moi la vitesse de soudage est indiquée sur le DMOS.
Elle est indiquée en millimètre par seconde ou en centimètre par minute.
A vous de faire la conversion si la vitesse est en millimètre par seconde sur le DMOS ou le PV de QMOS !

Si vous utilisez un vireur c'est à vous de régler la vitesse de rotation du vireur pour obtenir la vitesse de soudage.
Sur les vireurs les plus perfectionnés il suffit d'indiquer le diamètre de la pièce et la vitesse de soudage en centimètre par minute pour avoir un réglage automatique !
Sinon pour se faire il faut placer un repère fixe sur le vireur, d'enclencher un chronomètre au moment du début de rotation et de vérifier sur une minute la vitesse linéaire du vireur.
Cela peut être plus ou moins long à régler (entre 1 minute et 10 minutes) selon le type de vireur.
Vous pouvez être aidé par votre coordinateur de soudage ou votre chef soudeur ou votre technicien soudeur ou votre ingénieur soudeur.

Cordialement,

#31
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
12/08/2016 19:20:17

C'est le top du top
je suppose que vous êtes organisé il n'y à pas de place au aléas la rigueur s'impose .
moi je suis plutôt autonome, rigoureux aussi, mais se sont des méthodes différentes et on ma donné les moyens de le faire.

#32
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
12/08/2016 20:25:39

Bonsoir Dany 62,

C'est moi qui règle le générateur en fonction des épaisseurs, donc de l'apotheme demandée par le code applicable ou par un calcul.
Jamais de séries mais l'habitude à force...
Je pars sur des paramètres électriques afin d'obtenir une avance d'au moins 400mm/min.
Je peaufine tout cela sur les 500 premiers millimètres, les soudeurs me font confiance car les générateurs sont un peu trop complexes à régler pour eux.

Pour information, les soudures des photos ont été réalisées en courant lisse, silence total.... à 420mm/min.

Cordialement,

#33
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
12/08/2016 20:57:26

Bon boulot ,si un jour je suis fatigué de souder ,je pense faire la même chose.
Trouver les bons paramétres, accompagner les nouveaux venus c' est la responsabilité des plus anciens.
Aprés tout j'ai 15 ans d'expérience dans la même socièté .
Cordialement

#34
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
12/08/2016 21:45:21

Cela n'a rien à voir avec l'ancienneté, c'est juste mon job.

Cordialement,

#35
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
13/08/2016 05:47:45

Bonjour, Blondin 2170,

je me souviens à mes débuts ou les vireurs n'avaient pas de pédale ,il fallait être deux pour le régler.
A force d'habitude et avec quelques repères on finissait par trouver la bonne vitesse,mais cela prenait du temps .
Ensuite j'ai eu l'idée d inventer un support.
A califourchon sur la chaise le potard dans la main ,dans l' autre la torche sur le support. fallait voir les soudures !
Aussi régulière que précise .
Etant donné qu'il n'y avait pas de procédure impossible de le calculer.
Pour ce qui est du vireur il est au rebut, le petit support à la benne.
Quelle nostalgie!
Cordialement.

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