Comment choisir son métal (EN 10025 etc...) ???

Bonjour,

Je souhaite fabriquer une table dont les pieds seront métalique.comme celle ci

https://www.casimages.com/i/200213063505189119.jpg.html

Je suis donc aller acheter chez mon revendeur du 6 x100 en laminés à chaud EN 10025.

Et j'ai soudé ceci

https://www.casimages.com/i/200211073251941911.jpg.html

Le problème est que c'est trop mou pour en faire des pieds de table. ça tangue d'un rien...

seriez vous quel type d'acier choisir pour que cela ne bouge pas ?

j'en ai vu plusieurs dans le commerce qui sont fait de la même section et ça ne flanche pas du tout ....

il faut aller cher un fournisseur d acier pour usinage nuance à partie du C35 attention certains XC ne sont pas recommandé pour la soudure

Bonjour,

Après quelques recherches, je compris votre message.

Pensez vous qu'un XC38 avec 0.35% de carbone serait suffisant ? ou faut il passer XC48 ?

Cdlt,

non c 'est différent les acier C35 c'est la qualité usinage bonne soudabilité et aptitude à la trempe

les XC c'est plus pour les étirés c'est raide mais il y a des risques de fissures sur les soudures

ceci dit je ne suis pas métallurgiste ,et ce n est pas pour faire un pont roulant ,une table il n y a pas trop de risque

Ok

sur plusieurs site, il est noté C 35 = XC38 et C 45 = XC 48 ?

pour tout te dire j ai un ami qui a une boite d usinage ,

c'est lui qui insiste sur la différence ,je ne peux pas t en dire plus

Envoyé par Jux49

 

Bonjour,

Le problème est que c'est trop mou pour en faire des pieds de table. ça tangue d'un rien...

seriez vous quel type d'acier choisir pour que cela ne bouge pas ?

j'en ai vu plusieurs dans le commerce qui sont fait de la même section et ça ne flanche pas du tout ....

 

Bonjour,

Tu parles telle que la photo est d'un "tangage" de gauche a droite lorsque je regarde ta photo, c'est ca ?

Pas de devant vers derrierre, la ca ne serai pas normal si une table en bois est vissée dessus, car elle maintiendrai bien mieux la rigidité mécanique.

As tu essayé de faire pour le "tangage" de gauche à droite ou droite a gauche une petite équerre ou meme un morceau de "plat que tu coupe proprement et que tu soude en équerre.

Parce que amha c'est plus du a un problème de conception que de rigidité pure et dure qui peut etre résolu facilement grace à des petites équerres soudées en bas et si c'est prévu pour du "super lourd" tu "croisillone" un pied dans un sens et l'autre pied dans l'autre, sauf si bien sur pour des questions "esthétiques" ou de "contraintes" tu ne le peut pas, nayant pas les "contraintes" du projet.

Si tu ne peut pas avec de l'equerrage ou du croisillon il faudrais essayer de monter plus gros en epaisseur de metal, la si c'est du 6, faut le faire en 12 ou en simulation de 12mm, cad rabouter avec une soudure propre des 2 cotes sur la longueur entiere un meme morceau mais c'est un peu de boulot de soudure.

Si tu part dans du métal plus dur mais avec toujours la meme conception, ca pliera moins effectivement , mais ensuite au lieu de plier cela risque de casser, plus le métal est dur en général, plus il deviens cassant (enfin lors des "trempes") ou alors que ca soit la soudure qui lache.

J'avoue avoir du mal a comparer entre les deux memes photos que tu a postées et celle du magasin qui m'aurai peut etre éclairé un peu plus ? histoire de comprendre, vu qu'ici c'est pratiquement les memes.

Ne suis pas un spécialiste,  te file un petit avis si à ta place je me trouvais dans un tel cas de figure.

Bonne journée

Bonjour,

ce genre de grands montants sans renforts sont très propices à du mouvement en effet ...

Personnellement, je ne te conseille pas de choisir des aciers de mécanicien (type C30, XC...) pour les parties à souder, le problème ne vient pas du matériau en lui-même mais de la conception.

Je te conseille de rajouter des renforts (comme le tube rond traversant) et/ou des équerres pour rigidifier l'ensemble. Si d'aventure tu refaisais tes supports, je te conseille également de choisir des plats plus larges et plus épais, laminés à froid (l'aspect est plus beau et les plats sont plus rigides). L'utilisation d'un profilé rectangulaire creux peu s'approcher du plat en terme de visuel et apporter une grande stabilité à ta table.

Bonne continuation.

Bonjour,
En effet il est difficile de juger, vu que les deux liens ramènent à la même photo...
Je partage en tous points l'avis de Jpt : Ce n'est pas tant un problème de métal mais de conception.
J'imagine mal un tel montage rigide avec cet échantillonnage, d'autant que les soudures en bas des pieds provoquent un recuit qui ramollit l'acier.
J'attends de voir l'image du modèle pour confirmer.
Cdlt

il faut monter en section ,je n avais pas fait attention au début mais du 6mm d épais c'est bon pour cercler des roues de charettes

il faudrait de l 'étiré mini s355 (très bonne soudabilitée ) de 10 ou 12 d'épais

il est évident que notre ami fait dans le" design" et qu il ne va pas faire des croisillons à la Eiffel

encore que ça peut être un style mais il faut maitriser les rivets chauds

lien changé de la première photo du 1er post

C'est du roulis et non du tangage que je voulais dire ..oups...

Mes clients ne veulent pas de triangulation

Pourquoi ?

Parce que dans le commerce, il se vend ces pieds en 5mm d'épaisseur et ça ne bouge pas du tout et ce sans aucune triangulation.

Dimensions de la table 75Hx L90xl10

ça flanche au niveau des longueurs et non au niveau des soudures

J'ai acheté du 6x100 en laminés à chaud S235 et c'est hyper mou. d'où ma question.

Bonsoir,

pour obtenir quelque chose de rigide il faut le concevoir en tube carré ou rectangulaire; 60 par 30 par 2 (un exemple)

en matériaux pleins il faudrait utiliser les mêmes cotes, mais je vous laisse imaginer le poids ,ça serai  déraisonnable;

Cordialement

Bonjour Juc49
Merci pour la photo grace à cela je peut un peu mieux comprendre,
Cela ressemble plutot à la couleur à de l'alu ou de l'alpax ou à des alus spéciaux.
Tu a mis un coup d'aimant dessus ?

"ça flanche au niveau des longueurs et non au niveau des soudures"
Tu peut procéder dans ce cas si tu ne peut mettre en oeuvre la solution préconisée avant,
ou les diverses autres solutions d'autres d'intervenant auquel j'adhere aussi,
des procédés de trempages pour "durcir" ton acier.
Je te joins un lien.
Par contre ca risque d'etre exessivement "cassant", un peu comme l'alpax, ou certaines fontes d'alu
ou métaux tres durcis.

Plus tu durcis un métal plus il est rigide mais plus il deviens cassant, regarde l'exemple du couteau
dans le lien, tu verra ce qu'il s'est passé (image de tout en bas)

http://fabriquersoncout.11vm-serv.net/Trempe%20de%20l'acier.htm

Il existe une autre solution encore, te faire des multis traitements, enfin je ne vois que cela,
mais loin d'etre à la portée du néophyte, l'expérience est requise.

Tu aura aussi des informations sur les aciers que je trouve assez bien expliqués
http://fabriquersoncout.11vm-serv.net/les_aciers.htm

De mon coté que cela soit le modele en Alpax ou en Acier la base est la conception mécanique.
Avec une bonne conception mécanique tu peut faire une chaise en carton plus solide qu'une en acier mal concue.
https://breenfrance.fr/      par exemple, tu en trouvera plein d'autres qui confirme l'importance de la conception bien avant de l'ouvrage et des types de matériauxs

Ikea est un specialiste de la conception mécanique à bas prix (pour les meubles), histoire d'illustrer mes propos

"Parce que dans le commerce, il se vend ces pieds en 5mm d'épaisseur et ça ne bouge pas du tout et ce sans aucune triangulation."
Oui...jusqu'au moment ou cela casse,
les contraines mécaniques peuvent effectivement dans une mesure raisonnable etre structurellement supportées du haut vers le bas (boudinage faible), mais pareil des que ca part c'est la cata.

De l'avant vers l'arriere dans le sens du bois sur ta photo histoire que l(on se comprenne bien 

le sens du plat métallique et torsions de celui ci, si tu applique un effort sur les cotés peut encore etre gérable, du aussi au 2eme renfort dans le mini rectangle qui encapsule le bois

c'est le seul sens ou ca l'est un peu sérieux dans ce montage.
 
Maintenant avant vers l'arrierre avec un peu de poids sur la table le risque est particulièrement
important d'une torsion suivie imanquablement d'une casse (point de trapèze qui augmente x sur y)
plus energie  qui avec le poids et l'angle augmentetera immanquablement du aux ruptures internes du a la torsion ET à l'énergie de déformation qui augmenntera drastiquement en fonction de l'angle (etc...)

Ce qui m'amene immanquablement a cette question, cette commande vu que tu cause "clients"

Pour quel millieu ?, par exemple si c'est une creche, les clients peuvent ensuite se retourner contre toi, imagine un gamin ou deux qui montent sur cette table.
Ou alors blindes toi, travaille à la stricte éxecution de plan, dans ce cas ta responsabilité concernant la partie structure et géométrie ne t'engagera pas ou de manière bien plus limitée

Seule la qualité de l'execution des soudures (ou du respect du plan d'exécution) pourra etre mise en cause ert pas sur cette partie mécanique qui est archi douteuse
Montage qui joue en fait sur l'angle de pliage d'un carré vs rectangle et sur la rigité d'un matériau et ou les contraintes de forces peuvent etre multiples.
 
C'est un petit avis, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Très bonne journée soirée à toi