#1
Lyanan En ligne le 09/05/2019 à 15:11 (4 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Test de résistance de brasure par arrachement

02/05/2019 09:27:14

Bonjour,

Je viens vers vous en espérant que quelqu'un ai une piste ou juste des infos à partager ..

On aimerai mettre en place un test d'arrachement sur des pièces brasées pour solidifier notre détection de défaut.
Mis à part un contrôle visuel, et en fin de chaîne un contrôle d’étanchéité (coûteux quand la pièce est finalement mauvaise) on a pas grand chose..

Le problème c'est qu'aucune info n'a été trouvé sur internet.
On ne sait pas l'utilité (si un arrachement "précoce" peut définir une fuite ou un manque brasure, etc)

On ne sait pas non plus si le test est répétable...
Même si une fois, le test montre qu'il y a un manque, la prochaine fois le test sera t-il encore vrai?

Nous allons pour le moment faire des test sur des pièces ou la fuite est avérée ainsi que d'autres défauts facilement reproductibles et voir comment cela avance..

Si quelqu'un a des notions sur ce test ou juste des idées pour le réaliser il est le bienvenue :)

Merci par avance !

#2
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
02/05/2019 16:03:32

Bonsoir Lyanan

Je partage ici mon expérience des brasures capillaires fortes sur cuivre BCFC pour les braseurs selon NF EN ISO 13585 , les braseurs frigoristes selon EN ISO 14276-2 + A1 et la distribution de gaz selon ATG B 540-9
Le contrôle radiographique permet de déterminer aisément le pourcentage de brasage par capillarité ainsi que les éventuels cheminements.
Cela peut être une piste à suivre pour évaluer vos assemblages brasés sans les détruire.

Amicalement

Dominique

#3
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
02/05/2019 18:22:17

Bonsoir,

Je partage ici mon expérience des brasures capillaires fortes sur cuivre BCFC pour les braseurs selon NF EN ISO 13585 , les braseurs frigoristes selon EN ISO 14276-2 + A1 et la distribution de gaz selon ATG B 540-9


Lors de formations en vue de QS ATG B 540-9, je réalise des tests d'arrachement en découpant et en déroulant le joint, puis en le mettant à plat au maillet (comme pour une radio), ensuite en l'arrachant (à l'aide d'une chauffe au chalumeau OA), avec étau et pince.
La lecture du résultat est aisée.

[QUOTE]On ne sait pas non plus si le test est répétable...
Même si une fois, le test montre qu'il y a un manque, la prochaine fois le test sera t-il encore vrai?
La reproductibilité de la qualité d'une brasure, c'est le contrôle régulier du savoir-faire du braseur.

On peut aussi effectuer un ressuage comme test d'étanchéité, le pénétrant d'un coté, le révélateur de l'autre.

Cordialement,

#4
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
02/05/2019 18:35:16

[QUOTE]. Lors de formations en vue de QS ATG B 540-9, je réalise des tests d'arrachement en découpant et en déroulant le joint, puis en le mettant à plat au maillet (comme pour une radio), ensuite en l'arrachant (à l'aide d'une chauffe au chalumeau OA), avec étau et pince.
La lecture du résultat est aisée.

Bonsoir SavoirFer

Oui nous faisons la même chose lors de l’entraînement des braseurs avant la qualification proprement dite
Cela demande un coup de patte pour la chauffe afin de ne pas brouiller l’interprétation.
Mais c’est du contrôle destructif.

Amicalement

Dominique

#5
Lyanan En ligne le 09/05/2019 à 15:11 (4 messages sur soudeurs.com)
06/05/2019 07:32:22

Bonjour à tous et merci pour vos réponse.

Dans un premier temps je tiens à vous donner des précisions sur notre prod.
Il s'agit de brasure au four avec anneaux cuivre. Le four a une atmosphère protectrice (on n'utilisa donc pas de produits protégeant la brasure)

Du coup avec les infos que vous avez partagé, je vais essayer de me renseigner sur un contrôle par radiographie (au vu du nombre de pièces et de la diversité des formes)

Ensuite pour le test sur lequel on partait, c'était pour des fonds (fond bombé percé au centre avec raccord brasé dessus).
L'idée est de fixer le fond dans un étau puis avec une barre dans le raccord on applique un mouvement pour arracher la brasure. (mouvement flexion un peu revisité)

Selon vous, est-ce un bon test?

J'ai vu plusieurs normes passer dans les réponses je vais regardé si une convient à notre cas de figure.

Merci encore!

#6
Lyanan En ligne le 09/05/2019 à 15:11 (4 messages sur soudeurs.com)
07/05/2019 16:42:27

Bonjour Dominique

Je m'excuse de vous déranger, mais je voulais vous demander plus d'informations par rapport à une de vos réponses.

Vous m'avez parlé de radiographie pour la brasure.

J'ai cherché sur internet des infos sur l'encombrement de la machine, le type de pièces qu'on pouvait y passer, ou quoique ce soit mais je n'ai rien trouvé..

Avez vous plus d'informations sur ce types de contrôle?

Ou même un site ou un contact vers qui se tourner pour des infos ou éventuellement un devis?

Merci d'avance

#7
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
07/05/2019 17:02:22

Bonsoir Lyanan,

J’ai placé ici votre question envoyée en message privé sur le forum car je ne réponds pas au question déposée en message privé
Donc vous avez un article technique sur ce site concernant la radiographie industrielle
http://www.soudeurs.com/site/quest-ce-que-le-controle-radiographique-et-gammagraphique-des-soudures-238/

Pour avoir des informations et des offres de prestation il faut vous rapprocher d’organismes officiels comme APAVE, Bureau Veritas, Institut de soudure, SGS QUALITEST et autres.

Essais materiaux metalliques | Bureau Veritas France

Controle par radiographie numerique

Controles Par Radiographie Industrielle | SCI France

https://www.sgsgroup.fr/fr-fr/industrial-manufacturing/services-related-to-production-and-products/materials-testing/non-destructive-testing-ndt

Je vous propose de rencontrer un représentant ingénieur commercial d’un de ces organismes pour expliquer votre problématique technique.
Le contrôle radiographique peut être une solution parmi tant d’autre.

Amicalement

Dominique

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