#1
lestamp En ligne le 20/12/2014 à 17:20 (7 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée caracteristique des aciers communs et choix

04/12/2014 21:29:38

Bonjour a tous ,
voila je suis un peu touche a tout et en ce moment je me suis mis a faire de la " sculpture " avec des formes diverses a partir de tôle d'acier de 1 mm d 'épaisseur achetées chez les leroymalin et castotruc , j arrive a le travailler a ma convenance , mais seulement voila j'ai des soucis au niveau de poids de l'ensemble et on ma alors parler d'acier aéronautique qui pourrait palier ce soucis ,mais quand est il vraiment ??
deja quelle est la nuance des aciers que l on trouve chez les magasins de bricolage ?? leur caractéristiques physiques ??
quand on parle d 'acier aéronautique n'est ce pas un peu large comme terme ?
ou puis je en apprendre plus ?? différencier tel au tel acier et pouvoir déterminé le meilleur compromis pour mon utilisation .

voila si quelqu un arrive a me comprendre , et arrive a m'eclairer ou simplement m'aiguiller sa serai cool

merci d'avance

#2
Froment89 En ligne le 27/04/2019 à 21:11 (474 messages sur soudeurs.com)
05/12/2014 07:58:29

Les tôles que tu achètes sont en acier doux de construction, probablement du S235; les aciers utilisés en aéronautiques pour les pièces structurales sont des aciers alliés ou traités, possédant des propriétés physiques très améliorées.
Le rapport poids/résistance de ces derniers est donc très supérieur à l'acier doux, mais cela ne change rien à leur poids spécifique, en revanche le travail de ces aciers risquent d'être beaucoup plus difficile...

Bref, ce n'est pas le bon plan (de vol!)! Il serait intéressant que tu précises le genre de pièces que tu réalises, et en quoi le poids de ces tôles est une contrainte.
Cordialement

#3
lestamp En ligne le 20/12/2014 à 17:20 (7 messages sur soudeurs.com)
05/12/2014 10:22:18

j'avais dans l idée de créer des sortes de boites de diverses formes , en suspension , enfin je m explique par exemple suspendu a un plafond .
Pour ce qui est des formes je pensais a des "boites " plates de a peu près 300 x 400 mm et de 50 mm de hauteur (en gros ) , donc une assez grande surface plate sans renfort intérieur ,
j ai deja réalisé un essai et le poids était assez conséquent pour une seule pièce .
au niveau de la pièce elle se tenait assez bien ( je sais pas comment dire sa en terme plus technique désolé :p) donc j aimerai pouvoir garder la même épaisseur et du coup je me posais la question d éventuellement changer de nuance d acier , d’où ma question sur l'acier aéronautique ( je me dis aéronautique bonne résistance et légèreté )

#4
ALEX22 En ligne le 18/04/2016 à 07:46 (24 messages sur soudeurs.com)
05/12/2014 10:40:23

Bonjour,
Regarde du coté de l'aluminium mais as tu possibilité de souder tes boites?
Avantage de l'alu par rapport à l'acier le poids mais pour le soudage cela l'est moins.
Tu peux me contacter en MP si tu veux avoir plus de renseignements
Cordialement

#5
lestamp En ligne le 20/12/2014 à 17:20 (7 messages sur soudeurs.com)
05/12/2014 10:49:59

j ai penser a l 'alu ,mais je l ai éliminé de mon choix justement a cause de la soudure de celui ci

#6
tungstene En ligne il y a 2 jours à 16h39 (4601 messages sur soudeurs.com)
05/12/2014 12:54:48

sur de l'alu en épaisseur 1 et même sur de l'acier vous pouvez réaliser des ensembles pliés et riveté pour éviter les soudures. Cela reste abordable
COMBINÉS CISAILLE, PLIEUSE ET ROULEUSE OTMT OT3000

#7
lestamp En ligne le 20/12/2014 à 17:20 (7 messages sur soudeurs.com)
05/12/2014 18:59:15

donc il l 'existe pas d acier avec une densité/masse volumique moins importante ?? et qui me permetrai de le travailler sans trop de mal ?

#8
Froment89 En ligne le 27/04/2019 à 21:11 (474 messages sur soudeurs.com)
05/12/2014 20:41:41

Bonsoir,
L'acier c'est 7,8 T/M3 (avec certaines variations selon les nuances [voir ci-dessous], mais ça reste de cet ordre de grandeur). La confusion dans les esprits résulte, par ex. d'affirmations telles que celle-ci: "aujourd'hui il serait possible de construire la tour Eiffel avec un charpente beaucoup plus légère que celle de l'originale (7 300 T)".
Certes, l'utilisation d'acier à haute limite élastique permettrait de diminuer la quantité de métal employé et donc le poids de l'ensemble, mais cela ne changerait pas la densité intrinsèque du matériau (les alliages ont même tendance à avoir une densité sensiblement plus forte, selon la densité respective et la proportion des métaux alliés).
Cordialement

#9
lestamp En ligne le 20/12/2014 à 17:20 (7 messages sur soudeurs.com)
06/12/2014 09:56:28

Envoyé par Froment89
Bonsoir,
L'acier c'est 7,8 T/M3 (avec certaines variations selon les nuances [voir ci-dessous], mais ça reste de cet ordre de grandeur). La confusion dans les esprits résulte, par ex. d'affirmations telles que celle-ci: "aujourd'hui il serait possible de construire la tour Eiffel avec un charpente beaucoup plus légère que celle de l'originale (7 300 T)".
Certes, l'utilisation d'acier à haute limite élastique permettrait de diminuer la quantité de métal employé et donc le poids de l'ensemble, mais cela ne changerait pas la densité intrinsèque du matériau (les alliages ont même tendance à avoir une densité sensiblement plus forte, selon la densité respective et la proportion des métaux alliés).
Cordialement


Donc si je comprend bien l utilisation d un acier a haute élasticité permettrai de réduire l'épaisseur de tôle tout en ayant la même "tenu" , avec la même densité (voir plus ) ?? c est bien cela ?
Mais je suppose que en contre partie , ce genre d'acier est plus difficile a travailler et souder sinon sa serai trop facile .

#10
Froment89 En ligne le 27/04/2019 à 21:11 (474 messages sur soudeurs.com)
06/12/2014 11:05:41

L'intérêt des aciers à haute limite élastique est de réaliser des pièces de forme (ce qui ajoute à la résistance par rapport au poids), du moins dans l'aéronautique, mais, effectivement, le travail du métal requiert alors des moyens spécifiques.
Ceci implique que ce n'est pas la bonne voie pour résoudre ton problème, AMHA...
Cordialement

#11
tungstene En ligne il y a 2 jours à 16h39 (4601 messages sur soudeurs.com)
06/12/2014 11:10:23

et surtout vous aurez du mal à le trouver, et cela fera exploser votre prix de revient pour gagner quelques grammes, si je me souviens bien, votre idée était de faire des suspensions métalliques, vous aurez plus de gain en diminuant les épaisseurs, ou en passant aux alliages légers (l'alu) avec des bords pliés, vous pouvez même envisager des collages, il y a des colles très performantes pour l'assemblage des métaux

#12
lestamp En ligne le 20/12/2014 à 17:20 (7 messages sur soudeurs.com)
08/12/2014 11:49:32

merci a tous pour ces réponses ,
au sujet de diminuer les épaisseurs pensez vous qu il vas falloir que je dispose de renfort intérieur pour ne pas que la tôle se creuse sur la plus grand longueur ??
et quand on parle de tôle d 'acier pour l'aéronautique on fait souvent reference a du 25 CD 4 n'y a t il que celui la ?? ou est il le plus commun/courant ?? (question de culture generale on peux dire :D )

#13
frakie En ligne le 17/10/2024 à 09:14 (46 messages sur soudeurs.com)
11/12/2014 21:42:09

Bonsoir,
Sauf erreur de ma part, je crois comprendre que tu souhaites éviter que ta "boite" se déforme une fois suspendue. La déformée d'un solide sosu son poids propre est onction du module d'Young et pas de sa limite d'élasticité (sauf si la structure se déforme de manière plastique). Or le module d'Young et la densité des aciers sont similaires qu'ils soient de l'acier doux ou de l'acier à hautes caractéristiques (acier aéronautique ?). Changer de caractéristique d'acier n'amènerai à priori rien (si j'ai bien tout compris) et la déformée sera similaire. Il faut donc avoir un matériau moins dense pour un module d'Young similaire. Le Titane ou l'Aluminium seraient sans doute bien mais bonjour le prix et la galère pour le soudage. Des raidisseurs internes seraient efficaces mais sans doute peu esthétiques. la solution n'est pas évidente sauf à passer à la résine + fibre, sans soudage....
Bon courage

#14
lestamp En ligne le 20/12/2014 à 17:20 (7 messages sur soudeurs.com)
19/12/2014 16:52:55

ok , merci pour toute ces précisions il me reste je crois qu une seule option c est celle de passé a des test pratique ( et désolé de cette tardive réponse )

#15
Invité
19/12/2014 17:33:32

Effectivement le plus simple est de faire des éssais.

Ps: Mieux vaut une réponse tardive que pas de réponse du tout ;)

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