#1
luck38 En ligne le 30/07/2014 à 17:53 (4 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Soudure inox 304 avec gaz Atal

18/06/2013 20:41:50

Bonjour,
Je souhaite souder de l'inox 304 en 2 mm d'épaisseur , pensez vous que je puisse utiliser de l"ATAL" comme gaz , sinon lequel dois je utiliser ??
Merci

#2
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
19/06/2013 04:38:42

Bonjour luck38,

Vous ne précisez pas le procédé de soudage utilisé ?
Non !
Vous ne pouvez pas utiliser du gaz ATAL 5 pour souder un inox austénitique
L'Atal est composé de 82% d'argon et 18% de CO2
Il est classé M21 selon la norme européenne des gaz de soudage NF EN ISO 14175.
Ce gaz s'utilise avec le procédé MAG / 135 pour les aciers carbone manganèse

Vous devriez lire nos articles techniques :

Quel type de gaz de protection dois je utiliser pour souder en MAG/135/ GMAW ?

Quel type de gaz de protection dois je utiliser pour souder en TIG / 141 / GTAW ?

Comment choisir le gaz de protection selon le procédé de soudage et la matière

Les gaz industriels de soudage et la norme européenne EN ISO 14175 : 06/2008


Cordialement,

#3
Frederic Thiollier En ligne le 11/03/2024 à 16:32 (350 messages sur soudeurs.com)
19/06/2013 08:47:51

Il y a un cas ou vous pourriez utiliser ce gaz, c'est en MAG avec fil fourré avec laitier.
Si vous voulez souder en fil plein, il vous faut utiliser un gaz de type Ar + 2% de CO2 (Mison 2 chez Linde)

#4
luck38 En ligne le 30/07/2014 à 17:53 (4 messages sur soudeurs.com)
27/06/2013 08:42:19

Bonjour
Merci pour la reponse , est ce que vous connaissez l'équivalent chez AIR LIQUIDE ?

#5
TIGMaster'z En ligne le 24/03/2017 à 12:45 (24 messages sur soudeurs.com)
27/06/2013 09:05:45

Bonjour,
Pour souder de acier inox 304.L au MAG ou bien au TIG ???
Vu que vous parlez d'ATAL5 je pense que cela doit etre au MAG...
Donc pour l'inox au semi-auto, je pencherai plutôt pour du NOXALIC 12 ( Argon, Dioxyde de carbon, Hydrogène )
Maintenant à savoir s'il est toujours vendu sous le meme nom, car AIR LIQUIDE à lancer une nouvelle gamme de gaz ( enfin c'est juste le nom qui change :))
ARCAL PRIME >> ARCAL 1
ARCAL FORCE >> ATAL 5
Ya aussi ARCAL CHROME & ARCAL SPEED... je n'en sais pas plus sur ceux la... désolé...
Mais pour faire des soudures sur du 2mm... je choisirai le TIG avec une ARCAL PRIME... ou ARGON NERTAL tous simplement...
A vous de voir ! :)

BONNES SOUDURES !!!!

#6
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
27/06/2013 09:28:44

Bonjour luck38,
l'équivalent du "Mison 2" de Linde gas est "Arcal 12" chez Air Liquide (98% Ar + 2% CO2).

Cordialement,

#7
hexen En ligne le 08/11/2021 à 06:52 (12 messages sur soudeurs.com)
27/06/2013 11:30:49

Une question bête, du soudeur amateur qui utilise de l'argon/CO2 (80/20) pour l'acier et de l'argon pour l'inox, qu'elles sont les conséquence sur la soudure de l'emploi du mauvais gaz, argon/CO2 à la place de l'argon sur de l’inox ou de l'alu par exemple ?
Perte des propriété mécanique de la soudure à cause d'une moins bonne pénétration ?
Perte de la propriété chimique inoxydable ? ....

#8
TIGMaster'z En ligne le 24/03/2017 à 12:45 (24 messages sur soudeurs.com)
27/06/2013 12:06:52

>>> SOUFFLURES !!!!!!! <<<
INOX >>> Seulement gaz inerte !!!
Le CO² à pour but "d'activer" la soudure.
C de Carbone... sur de l'inox... pas terrible...
O² de oxygène... risque de "rochage" !
De meme pour ton tungstene !! il ne vas pas trop aimer...

Bref... ça ne me plait pas trop ! :)

#9
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
27/06/2013 14:49:02

TIGMaster'z, je crois que l'on parle de soudures MIG/MAG...

Cordialement,

#10
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
27/06/2013 14:55:58

Bonjour luck38,

Je vous ai demandé le 19/06/2013 de bien vouloir préciser pour quel procédé de soudage utilisé et je ne crois pas que vous avez répondu à la question ?
Chaque participant parle de gaz de soudage pour le MAG car la consonance ATAL rime avec MAG mais il n'y a aucune certitude...
Pouvez vous confirmer cette information au sujet du procédé de soudage utilisé SVP

Cordialement,

#11
Frederic Thiollier En ligne le 11/03/2024 à 16:32 (350 messages sur soudeurs.com)
27/06/2013 18:20:48

Dominique à raison, quand nous saurons de quel procédé il s'agit, nous pourrons vous répondre.
Dans ma réponse précédente, j'ai supposé qu'il s'agissait de semi automatique inox et je vous ai indiqué le Mison 2 (Ar + 2% CO2, groupe M12 suivant EN14175)
Si c'est en TIG, il faut utiliser de l'argon 4.5 (100% Ar, I1 suivant EN 14175)

Enfin Blondin2170 bien indiqué le bon équivalent du Mison 2, c'est bien l'Arcal 12.

#12
TIGMaster'z En ligne le 24/03/2017 à 12:45 (24 messages sur soudeurs.com)
28/06/2013 05:53:08

Bonjour Frederic,

As savoirsi c'est toujours appeler ARCAL 12...
Ils nous ont sorti une nouvelle gamme d' ARCAL... >> ARCAL NG << (pour arcal nouvelle génération!) :)
Bon... C'est juste du Bluff de commercial... :)

Sinon chez MESSER France... c'est appeler comment ??
Mouahaha ! Comme ça, on ne fait pas de jaloux !

Oui, sinon ça serait bien de savoir quel PROCEDE exact de soudage que vous souhaité utiliser luck38 !
BONNE JOURNEE !!! une tôle 500x500 à clin au plafond et c'est le week-end !!!

#13
Frederic Thiollier En ligne le 11/03/2024 à 16:32 (350 messages sur soudeurs.com)
28/06/2013 12:03:55

L'arcal 12 existe toujours, du moins à ma connaissance, je ne travaille pas chez Air Liquide.
Pour l'équivalent du Mison 2 chez Messer, je ne sais pas, je ne travaille pas non plus chez Messer :-)))))

#14
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
28/06/2013 12:10:51

L'équivalent chez Messer est le "InoxlineC2" avec 97.5%Ar + 2.5% CO2 :
http://www.messergroup.com/de/Produkte_und_Loesungen/gase/datenblaetter/_data_lang2_oben/Inoxline_C2.pdf
Cordialement,

#15
luck38 En ligne le 30/07/2014 à 17:53 (4 messages sur soudeurs.com)
28/06/2013 15:53:14

Bonjour,
Excusez moi j'ai oublié de préciser je souhaite souder de l'inox 304 L en 2 MM d'épaisseur avec un poste semi auto MIG avec fil de 10 / 10éme inox , mais quel Gaz utiliser ??
J'ai fais des essai sur cet inox en fil classique que j'utilise sur de l'acier courant avec du Gaz ATAL ( ARGON 80% + DIOXIDE DE CARBONE 20 % ) et a ma grande surprise , assez bon resultat alors je me demande si c'était la peine que je m'emm....
a acheter du fil INOX et si je dois vraiment changer de gaz ???

#16
Frederic Thiollier En ligne le 11/03/2024 à 16:32 (350 messages sur soudeurs.com)
28/06/2013 16:15:13

Pour souder dans les règles de l'art, vous devez utiliser un gaz adapté, de type Ar + 2% de CO2 (Mison 2, M12 suivant norme EN14175).
Bien sur, cela fonctionne avec un 18% de CO2, mais votre cordon sera très oxydé, avec une teneur en carbone trop élevée dans la zone fondue qui nuira à sa résistance mécanique.
Enfin, l'oxygène libéré par le CO2 dans 'arc va oxyder la zone fondue en profondeur et nuira à sa résistance à la corrosion.

Si vous voulez utiliser un Ar + 18% de CO2 (Corgon 18 chez Linde, M21 suivant norme EN14175), vous pouvez le faire avec un fil fourré inox avec laitier.

#17
luck38 En ligne le 30/07/2014 à 17:53 (4 messages sur soudeurs.com)
28/06/2013 16:40:42

OK merci pour cette réponse tres complete je n'ai plus qu'a trouver l'equivalence AIR LIQUIDE .

#18
TIGMaster'z En ligne le 24/03/2017 à 12:45 (24 messages sur soudeurs.com)
01/07/2013 05:24:58

Hello a tous !!
Frederic : C'est pas QUE du CO² en fil fourré ? dja vu uniquement qu'avec CO² en tt cas...
Sinon pour de la 2mm, C'est pas un poil trop "puissant" comme soudure ?
Chais pas j'ai jamais essayé en fil fourré... juste vu ça sur des gros vireur pour soudé les fonds bombé en 8mm ep.

J'aurai eu preference à utiliser le TIG, Biensur !

#19
Frederic Thiollier En ligne le 11/03/2024 à 16:32 (350 messages sur soudeurs.com)
01/07/2013 09:03:24

Bonjour, ça peut être du CO2 pur, mais dans ce cas, il y a un dégagement important de fumées de soudage et aussi une reprise en carbone dans la zone fondue.
Les mélange Ar + 18% de CO2 (Corgon 18 chez Linde France, M21 suivant norme EN14175) sont préconisés par les fabricants de fil et sont quand même plus adapté qu'un CO2 pur.

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