choix d'un mano détendeur débitmètre gaz argon

Bonjour

Pour soudure avec des bouteilles de formats différentes
Le filletage en sortie de bouteille est il standard ?
Quel type de manodétendeur me faut il ?
Merci de vos conseils
Pistol
GIS 041998 G bon ou pas

Oui toutes les bouteilles de gaz neutres ont le même raccord (Type C) tu peux y aller !

Le GIS 041998 G est le.bon alors

Envoyé par pistol
Le GIS 041998 G est le.bon alors

Bonjour,
J'ai été surpris par l'image qui illustre le message de Ricou. Je trouvais dommage de se contenter d'un débimètre sans mano indiquant la pression de la bouteille, à 5 Euros près.
J'ai donc vérifié les références et j'ai constaté une discordance entre cette fiche que j'avais aussi et les autres sources, dont le site de GYS. Il en ressort que :
Ref 041820 = débimètre simple 12 l/mn
Ref 041998 = manomètre-débitmètre 20 l/mn raccord France (La référence avec le "G" à la fin est semble-t-il celle utilisée sur le site Bats outillage)
Ref 040267 = manomètre-débitmètre 20 l/mn raccord Hollande-Finlande
Ref 040274 = manomètre-débitmètre 20 l/mn raccord UK

La référence est donc la bonne mais l'image donnée par la fiche laissait planer un doute.
Je note que si la boite est marquée "GYS", le détendeur est estampillé "ITALY" et l'origine réelle est probablement plus orientale si l'on regarde par exemple ici : Wholesale CO2/Argon Gas Regulator GH-5000 - Alibaba.com
Ceci dit, j'ai ce détendeur/débimètre depuis quelques mois et je viens de le vérifier avec un rotamètre à bille. Les indications sont parfaitement exactes, bien que ce soit un produit "premier prix".
Enfin, je te recommande, comme le font généralement nos chers administrateurs, un passage par la rubrique "présentation" ;)
Cordialement.

Envoyé par locouarn
Bonjour,
J'ai été surpris par l'image qui illustre le message de Ricou. Je trouvais dommage de se contenter d'un débimètre sans mano indiquant la pression de la bouteille, à 5 Euros près.
J'ai donc vérifié les références et j'ai constaté une discordance entre cette fiche que j'avais aussi et les autres sources, dont le site de GYS. Il en ressort que :
Ref 041820 = débimètre simple 12 l/mn
Ref 041998 = manomètre-débitmètre 20 l/mn raccord France (La référence avec le "G" à la fin est semble-t-il celle utilisée sur le site Bats outillage)
Ref 040267 = manomètre-débitmètre 20 l/mn raccord Hollande-Finlande
Ref 040274 = manomètre-débitmètre 20 l/mn raccord UK

La référence est donc la bonne mais l'image donnée par la fiche laissait planer un doute.
Je note que si la boite est marquée "GYS", le détendeur est estampillé "ITALY" et l'origine réelle est probablement plus orientale si l'on regarde par exemple ici : Wholesale CO2/Argon Gas Regulator GH-5000 - Alibaba.com
Ceci dit, j'ai ce détendeur/débimètre depuis quelques mois et je viens de le vérifier avec un rotamètre à bille. Les indications sont parfaitement exactes, bien que ce soit un produit "premier prix".
Enfin, je te recommande, comme le font généralement nos chers administrateurs, un passage par la rubrique "présentation" ;)
Cordialement.

Bonsoir Ricou,
C'est justement suite à ton intervention sur la précision des débimètres que j'ai vérifié le mien.
J'ai eu la bonne surprise de le trouver exact (j'ai seulement comparé de 5 à 10 l/mn).
Merci d'avoir suggéré cette vérification, à renouveler de temps en temps.
Cordialement.

Ce type de débilitre est toujours précis quand on controle en sortie de détendeur.
Avec 5 m de tuyau, une electrovanne et un faisceau de soudage, c'est une autre histoire!
Pincez le tuyau après le débilitre, celui indiquera toujours le débit réglé initialement, mais plus rien n'arrivera à la buse!
Le rotamètre à colonne, il n'y a que ça de vrai.;)

Ricou26, dans votre montage, remplacez votre débilitre par un détendeur type C 0-16 Bar, reglez le à 3.5 - 4 Bar et vous aurez un montage quasi parfait.

Envoyé par Frederic Thiollier
Ce type de débilitre est toujours précis quand on controle en sortie de détendeur.
Avec 5 m de tuyau, une electrovanne et un faisceau de soudage, c'est une autre histoire!

En pratiquant comme ça, c'est la bonne méthode, puisque vous mesurez en sortie de torche.
J'ai tellement vu d'écart dans ma vie entre le débilitre et le débit réel, que je suis devenu méfiant, trop peut être :D

Envoyé par Frederic Thiollier
Ce type de débilitre est toujours précis quand on controle en sortie de détendeur.
Avec 5 m de tuyau, une electrovanne et un faisceau de soudage, c'est une autre histoire!
Pincez le tuyau après le débilitre, celui indiquera toujours le débit réglé initialement, mais plus rien n'arrivera à la buse!
Le rotamètre à colonne, il n'y a que ça de vrai.;)

Ricou26, dans votre montage, remplacez votre débilitre par un détendeur type C 0-16 Bar, reglez le à 3.5 - 4 Bar et vous aurez un montage quasi parfait.

oui, c'est une bonne solution, a condition d'enlever l'orifice calibré.
Sur un débilitre de ce type, vous enlevez l'orifice et vous remplacez la montre et vous obtenez....... un détendeur :-)

Envoyé par Frederic Thiollier
oui, c'est une bonne solution, a condition d'enlever l'orifice calibré.
Sur un débilitre de ce type, vous enlevez l'orifice et vous remplacez la montre et vous obtenez....... un détendeur :-)

Alors c'est maintenant un détendeur :-)

Bonsoir Dominique j'ai fait quelques recherches sur internet je ne trouve pas le principe de mesure d'un débitmètre argon CO2 celui que l'on utilise chez les soudeurs pour contrôler le débit de gaz.
je continue mes recherches sur votre site .
J'ai déjà le principe de mesure d'un rotamètre .
fg=fk+fa=équilibre.
Ma demande est évidente merci d'avance.

si tant est que le filetage côté bouteille soit OK pour le standard français, le détendeur avec le truc à bille cela se trouve pour 20$ port compris sur Ali Express et les bidules pour vérifier en sortie de torche pour 3.34$ port compris aussi, le risque de la douane est très minime pour ce genre d'article, reste les délais un peu long 2 à 3 semaine pour la livraison
Shop argon online Gallery - Buy argon for unbeatable low prices on AliExpress.com

on parlait l'autre jour, de mélangeur argon Co 2 il y a ça aussi sur Ali Express 454.61$ livré, mais là pour la douane ça craint un peu plus frais de douane + TVA
standard Gas mixer Argon CO2 TIG MIG welding-in Pressure Regulators from Home Improvement on Aliexpress.com | Alibaba Group

Bonjour

existe t il un manomètre qu'on fixe sur bouteille avec laquelle on peut souder et chambrer en même temps ?
On m'a parlé d'un détendeur avec double colonnes

Envoyé par Miche
Bonjour existe t il un manomètre qu'on fixe sur bouteille avec laquelle on peu souder et chambré en même temp ?
On m'a parlé d'une double colonne

Envoyé par ricou26
bonsoir Miche :)

oui cela existe un détendeur avec double colonne à bille
une sortie pour la torche et l autre pour l inertage
en dessous



cordialement Ricou26:)

Bonjour.

J'ai la possibilité de récupérer un GLOOR art. 4250

Il m'a l'air très bien, mais la pression de travail (en bar) est de 4,5 (réglé fixement), lorsque vous préconisez 3 bars. Est-ce un problème ?
De plus, le débilitre est en 0/32litres/min, c'est beaucoup, pensez vous que ce soit handicapant pour la précision ?
Est-il adapté pour le TIG ?

Merci.

Envoyé par dec2bois
Bonjour.

J'ai la possibilité de récupérer un GLOOR art. 4250

Il m'a l'air très bien, mais la pression de travail (en bar) est de 4,5 (réglé fixement), lorsque vous préconisez 3 bars. Est-ce un problème ?
De plus, le débilitre est en 0/32litres/min, c'est beaucoup, pensez vous que ce soit handicapant pour la précision ?
Est-il adapté pour le TIG ?

Merci.

Merci.

Le mieux que j'ai trouvé...

re:o

oui le mini c'est environ 4 litres minute la bille montera pas bien haut ça peut le faire
il est bien évident qu'une échelle graduée jusqu'à 15 litres minute sera plus précise
tout dépend du travail à réaliser
perso moi j'utilise des buses TIG diamètre 8 mm jamais en dessous tout en sachant qu'on règle le débit 1 litre par millimètre de diamètre de la buse
soit pour une buse dont le diamètre est de 10 mm il faut 10 litres minute de débit de gaz neutre
et pour la soudure TIG aluminium je charge un peut plus en gaz

cordialement Ricou26:)

Merci Ricou.

Je vais essayer de trouver ça, mais pas simple (ou à 300 euros).

Envoyé par dec2bois
Merci Ricou.

Je vais essayer de trouver ça, mais pas simple (ou à 300 euros).

Merci pour tous ces renseignements et liens...en toute franchise, l'achat du poste et de la consigne bouteille est déjà très lourd.
De plus je ne me rends pas bien compte de l'incidence du réglage très précis, sur la qualité de la soudure avec de l'acier (je suis coutelier forgeron, mais je fait aussi de plus en plus de mobilier métal, d'ou l'investissement).

J'ai essayé d'interroger un copain chaudronnier qui travaille le plus souvent au mig, sa réponse a été, "tu t'en fout des l/min sur l'acier au tig, moi, je monte ou je descends au bruit"....?
Je suis méticuleux et j'aime travailler correctement et dans les règles de l'art. Sans gaspiller mon temps ou mon gaz si possible.
Par contre, si pour mon utilisation un bon débilitre suffit, mon banquier sera comptant...

En gros, est-ce qu'un débilitre de qualité bien lisible en 15 l/min suffit (80/100 euros+testeur de débit à 10 euros) ou est-ce que je me rends service pour le futur en attendant un peu pour acheter un débimetre à 180 comme celui du lien au dessus ?

Envoyé par dany 62
Bonsoir Dominique j'ai fait quelques recherches sur internet je ne trouve pas le principe de mesure d'un débitmètre argon CO2 celui que l'on utilise chez les soudeurs pour contrôler le débit de gaz.
je continue mes recherches sur votre site .
J'ai déjà le principe de mesure d'un rotamètre .
fg=fk+fa=équilibre.
Ma demande est évidente merci d'avance.

en sérieux et avec un super prix ( 70€) ce n'est pas moi qui l'a trouvé c'est sur un autre poste au sujet des pseudo économiseur de gaz, il y a ça qui est super
Debilitre capote mig mag tig - argon / co2 - 0 a 30l/min - jetcontrol : Detendeurs soudage flamme CHARLEDAVE - Promeca

Bonjour,

Quel est l'avantage de vérifier son gaz avec une pipette?
En temps que soudeur cela est systématique au quotidien!
Pour les chaudronniers que dal ,jamais vu le faire!
Il est fréquent d'avoir une préparation avec des points poreux,et oui un coup de meulage avant de souder.
Vendredi un chaudronnier à "pourris" plusieurs pièces, il a soudé pratiquement sans gaz et ça quelques heures!
Soit vous écoutez un chaudronnier soit un soudeur.
Je fait des soudures radios et ressuages au quotidien, j'ai l'avantage de préparer moi même.
Si vous êtes perfectionniste il y a différents produits non destructifs pour contrôler vos soudures.
YouTube

Bonjour,

Un peu de physique/métrologie.
Le débit d'un fluide c'est le produit d'une masse par une vitesse.
DONC quelque soit le dispositif de mesure la masse volumique du fluide est à prendre en compte.
Un rotamètre fait correspondre une pression dynamique exercée sur une bille ou un "flotteur" préparé à cet effet, jusqu'à ce que la force qui en découle s'équilibre avec la masse du flotteur.
Le conduit dans lequel "flotte" la bille est savamment profilé.
Les débit-litres à cadran sont des appareils qui mesurent une différence de pression STATIQUE entre l'amont et l'aval d'une fuite calibrée.
Ils sont donc affectés par "ce qu'il y a derrière" le manomètre : le poste de soudage qui constitue aussi une perte de charge.
Ceux qui s'en foutent de mesurer exactement leur débit de gaz sont des gens qui ne payent pas le gaz ET qui sont de bien médiocres compagnons.
Il faudrait aller voir la qualité de leur travail en général.
Je pense qu'il n'est pas ruineux de vérifier avec un rotamètre placé sur la torche, l'exactitude des indications des débit litres à mano au moins de temps en temps.
N'importe comment lorsqu'on prend pour base de calcul du débit le diamètre en mm de la buse, on ne se place pas dans des conditions qui imposeraient une mesure extrêmement précise.
Il est bien plus important de se replacer toujours dans les mêmes conditions qui ont donné de bons résultats au niveau de la soudure.
Yann

Bonjour

Je partage complètement l’avis de Yann notre sage doyen sur ce forum.
Ce sujet de discussion a été maintes fois engagé
Cela ne coûte rien de contrôler le débit de gaz de soudage à la sortie de la buse de la torche avec un rotamètre de poche.
C’est une petite opération qui permet de vérifier l’exactitude entre l’indication du manomètre débitlitre qui se trouve en amont et le débit à la torche qui est donné en aval
Une pipette de poche à bille ou rotamètre à flotteur c’est environ 10 euros chez nos fournisseurs les moins chers sur la toile et 5 euros chez WISH ou ALIEXPRESS
Je pense et je propose même aux vendeurs de matériels de soudage en ligne de mettre cette pipette de poche en cadeau dans chaque carton lors d’une vente de poste TIG et poste MIG/MAG avec gaz bien sur.
Bon dimanche à tous.

Bien amicalement

Dominique.

Bonjour à tous,

Voici les sujets de discussion avec pipette ou rotamètre de poche à flotteur :
Pour information le moteur Google m’a bien aidé
rotametre de poche soudeurs.com - Recherche Google

Rotamètre à bille à prix très économique

Détendeur/débitmètre de gaz de soudage

ou acheter rotametre de poche?

Rotamètre à bille à prix très économique

détendeur telmig

Débitmètre à bille de poche / Flowmeter

Débitmètres génériques pour "gaz neutres" : quels coefficients de corrections ?

Bien amicalement

Dominique

Bonjour

Sur WISH en première recherche le rotamètre à bille pour gaz est à 5 euros (hors frais d’envoi)





Bien amicalement

Dominique

Bonjour Dec2bois:)
votre ami dit ceci en dessous
tu t'en fout des l/min sur l'acier au tig, moi, je monte ou je descends au bruit"....

je veux bien croire qu'en soudage mig mag le bruit que fait le crépitement de l'arc donne de précieuses indications sur la soudure

mais prendre le bruit que fait le gaz en sortie de torche pour une soudure TIG est idiot pardonnez moi l 'expression
il a l’ouïe fine votre ami pour convertir en litre par minute la différence de bruit que fait le gaz en sortie de sa torche

pour ce qui est du choix d'un détendeur débilitre chacun voir midi à sa porte en fonction de ses moyens financiers
en mig mag un détendeur à cadrant( cela s’appelle une montre) ça peut le faire les plus petites buses des torches MIG MAG MB15 font 10 à 15 millimètres de diamètre
donc le mini c'est 10 litres minute mais comme tous le monde l'a déjà dit cela n’empêche pas de vérifier systématiquement en bout de torche avec une pipette qui inclue forcements les pertes de charge des tuyauteries et de l'électrovanne
par contre en soudures TIG il existe un choix plus important de buses et de plus petites tailles en diamètre de sortie 5 millimètres voir moins

la précision d'un détendeur à rotamètre à bille de 0 à 15 litres sera bien meilleur qu'un détendeur débilitre cadrant montre

cordialement Ricou26:)

Bonjour,
Cela est fort intéressant d'avoir quelques réponses a une question que j'avais posé il y a fort longtemps...
Et oui l'usage de la pipette est indispensable lors d'un audit.
Par ce que tout ce que vous faites après ne vaut pas un clou , sans cette fameuse pipette .
Tout comme le thermomètre entre chaque passe de soudure.
Pour tout ce qui vient de se dire ,j’écoute une chanson.
Bon dimanche à tous.
.YouTube

Merci, suivant vos avis, j'ai shooté sur un débilitre 15l/min bien lisible et un testeur de débit:

Debilitre DELTAREG 16L NF-C sortie 6.3 mm 200 bars max Cemont W000371339

Testeur de debit - pour embout de torche MIG/MA /TIG

A l'origine d'un autre post sur le gaspillage du gaz et les débilitres, j'ai pu me créer un avis grâce à vos réponses et acheter ce qu'il fallait au meilleur rapport qualité/prix pour mon usage.
Merci beaucoup.
Je vous ferais un retour d'utilisation.

Bonsoir dec2bois:)

effectivement la montre en litre de ce détendeur débilitre Deltareg me semble bien
vous avez pris la pipette donc avec cela vous êtes paré

amicalement Ricou26:)

Génial, merci Ricou, dur de se faire un avis propre à ses besoins au milieu de toutes ces infos.
Si je deviens un grand pro qui fait des km d'Alu, je réinvestirais dans un débitmètre à colonne à 10 000$ :p (Et un poste AC/DC !!)

Hâte de recevoir la bête...

Envoyé par ricou26
effectivement Locouarn vous avez raison ça prête à confusion

je donne le lien complet en PDF dont j ai tiré la vu au dessus ce lien vient de GYS en dessous cela dit chez GYS les photos ne sont pas toujours contractuels

http://www.gys.fr/pdf/datasheet/fr/041998.pdf

même un débitmètre qui n indique pas la pression dans la bouteille peut être précis en sortie car juste avant la sortie tétine il y a un trou calibré qui débitera le maximum ( 20 litres minutes pour ce cas la )
et la lecture sur le mano est gradué en litres bien que ce mano vari en fonction d une pression . c est le calibre du trou en sortie qui détermine le nombre de litres par minute en fonction de la pression donc à 3.5 bar on doit avoir 20 litres
le maxi du trou calibré et le maxi pour ce détendeur par la même occasion

lorsque j ai démonté sur la sortie de mon détendeur( il possède les deux manos ) perso pour y visser mes rotametres à bille le raccord fileté male male que j ai démonté possédait ce trou calibré( environ 1mm de diamètre pas un gros trou) que j ai remis en place par contre si j avais mis un simple mamelon fileté le mano de sortie gradué en litre devenait faux mais j ai constaté qu' il était faux quand même avec le calibre donc j ai les boules ;)

cordialement Ricou26:)

re:o
ce sont des tés à olive
dont je n'ai pas utilisé ni les 3 olives ni les 3 écrous
simplement le té mâle avec sa partie conique à l'intérieur
on trouve cela au rayon plomberie dans les gsb cedeo etc.
je regarde demain pour savoir si c'est du 3/8 ou du 1/4
car j'ai dormi depuis que j'ai fait cela

amicalement Ricou26:)

Merci pour la réponse, je veux bien la taille si vous remettez la main dessus.

Envoyé par dec2bois
Merci, suivant vos avis, j'ai shooté sur un débilitre 15l/min bien lisible et un testeur de débit:

Debilitre DELTAREG 16L NF-C sortie 6.3 mm 200 bars max Cemont W000371339

Testeur de debit - pour embout de torche MIG/MA /TIG

A l'origine d'un autre post sur le gaspillage du gaz et les débilitres, j'ai pu me créer un avis grâce à vos réponses et acheter ce qu'il fallait au meilleur rapport qualité/prix pour mon usage.
Merci beaucoup.
Je vous ferais un retour d'utilisation.

Envoyé par benoit95
Merci pour la réponse, je veux bien la taille si vous remettez la main dessus.

Merci beaucoup pour cette réponse très exhaustive. Je comprends mieux le montage