transvaser de l'argon d'une bouteille à une autre !!!

bonjour

j'aurais voulu s'avoir s'y il était possible de transvaser de l'argon d'une grosse bouteille a une plus petite?
si oui quel est la meilleur maniere de faire?
et est-ce qu'il y a des danger?
merci davance

Bonsoir barberousse,

Veuillez lire les messages suivants :
http://www.soudeurs.com/les-bouteilles-et-gaz-industriels-de-soudage/5677-bouteilles-d-argon.html
http://www.soudeurs.com/les-bouteilles-et-gaz-industriels-de-soudage/2335-possible-ou-pas-de-transvaser-dune-bonbonne-une-autre.html
http://www.soudeurs.com/les-bouteilles-et-gaz-industriels-de-soudage/3219-achat-bouteille-doccasion.html
http://www.soudeurs.com/les-bouteilles-et-gaz-industriels-de-soudage/3043-bouteilles-de-gaz-interchangeables.html

Cordialement,

Merci de votre réponse.
oui j'ai souvent entendu ce discours qui me parait formaté !
Souvent les mise en garde sont faites par les gaziers eux même qui sont nous le savons une sorte de mafia du gaz :cool:
Donc est-ce qu'ils n'utiliseraient pas ce discoure par ce que si tout le monde remplirai soit même sa bouteille ils perdraient pas mal d'argent
Avez vous déjà entendu des histoires d'accident'
Je suis soudeur depuis maintenant longtemps et je n'ai moi même jamais entendu parler de ce genre d'accident

Cordialement,

Bonjour,

Faites comme bon vous semble mais rappelez vous qu'un flexible qui éclate sous une pression de 200 bar est un fouet incontrôlable avec une force de destruction extraordinaire.

Cordialement,

Bonjour,

Merci du conseil que je prend avec grand plaisir
Je pense que je vais quand même essayer ce week end
Je vous tiendrai au courant si je suis encore en vie
merci de votre patience

Bonsoir,

La solution serait sans doute de faire faire un flexible 200 bars avec les embouts correspondants chez un fabricant spécialisé de flexibles hydrauliques.
Ce qui à mon avis limiterait largement les risques....

Sincèrement,

Bonjour,

Je vais utiliser un flexible blindé et pour ce qui est des raccords j'ai déjà ce qu'il faut
Je pense effectivement que le plus gros risque pourrait provenir du flexible : déchirement ou décrochage
Verra bien croisons les doigts par ce que faire fabriquer un flexible avec embout ect.. cela coute bonbon et mon budget est presque nul c'est temps ci
Merci quand même de vos conseils

Bonjour,

Pour assurer côté risque de fouettement du flexible, tu peux faire courir un câble de sécurité genre câble de freins de vélo le long du flexible. (genre flexible sécurisé).
les bouteilles sont dans quelle position pour le transvasement ?

Bonjour,

Avez-vous le prix d'un flexible pour cet usage ?
Un qui tienne 200 bars ?
Une de mes dernières activités professionnelles consistait à mettre sous pression de 200 bars d'hydrogène de la fibre optique.
Le "récipient" qui contenait la fibre était du tube d'acier inoxydable de 17 mm environ de diamètre.
A l'époque il n'y avait que SWAGELOK aux USA qui proposait le "mécano" nécessaire à ce type de montage.
http://www.swagelok.com.fr/search/find_products_home.aspx?show_results=Y&item=8e5fa046-f888-48fe-8a21-4e62a06b140f

Les raccords de tube étaient basés sur l'emploi d'olive biconique parfaitement adaptée à cet usage.
TOUTEFOIS la mise sous pression de mon installation était tout à fait progressive car ma bouteille de gaz était munie d'un détendeur 0-200 bars, car A MON AVIS, il est tout à fait irresponsable d'ouvrir d'un coup une bouteille de gaz sous pression de 200 bars et d'appliquer ce "gonflage" brutalement à même une enceinte prévue pour tenir cette pression.
Les plongeurs en scaphandre autonome gonflent leurs bouteilles d'air à l'aide d'un compresseur pour faire monter la pression doucement.
Le problème est que lorsque vous allez voir le prix d'un détendeur 0-200 bars vous allez "avoir du mal à avaler votre salive".

Je me joins à Dominique pour vous dire que ce genre d'opération doit être conduite par des gens parfaitement habitués à ce type de matériel et avec le matériel parfaitement étudié pour cela.
Il va sans dire que l'opération en plus donc n'est financièrement pas valable.
Dernier point :
Pensez qu'une bouteille de 10 m3 gonflée à 200 bars ne pourra pas regonfler à 200 bars une bouteille de 4 m3 une loi physique dit que dans ce cas le produit du volume par la pression est constant.
C'est la loi de Boyle-Mariotte
Une bouteille de 10 m3 a une capacité en eau de 50 litres
Une bouteille de 4 m3 a une capacité en eau de 20 litres
Lorsque les 2 bouteilles sont raccordées on obtient une capacité en eau de 70 litres.
On en déduit :
200 x 50 = pression finale x 70 et pression finale = 200x5/7= 143 bars environ .
Au deuxième remplissage vous refaites le calcul avec 143 au lieu de 200 et on trouve : 102 bars
Cordialement.
Yann

Bonjour,

Je pensais aussi à du transfert, mais pour de l'oxygène.
J'ai réuni pas mal de matériel pour ce faire, j'ai vu faire, et j'en ai parlé avec des gens qui le faisaient.
Cependant, vu la dangerosité de l'opération avec de l'oxygène, surtout avec du matériel récupéré (huile? graisse?), je ne l'ai toujours pas fait.
voici toutefois quelques liens parmi mes bookmarks :
Clapets anti retour O² et autocollants - Mélanges gazeux
Dtendeurs et manomtres - Mlanges gazeux
Nitrox fabrication par pression partielle
LIEN AVEC LA PLONGEE

Cordialement

Bonjour,

Merci Yann
Effectivement je n'avais pas pensé que je ne pourrai obtenir 200 bar dans ma petite bouteille
La grosse bouteille est une 10 m3 et la petite est une 10 litres de 11.4 kg
Quelle serait la pression maximale que je pourrai obtenir d’après vous'

merci

Bonjour,

Oui je vais je pense faire passer le tuyau flexible dans une glissière fixée au mur.
Les bouteilles sont en position debout je pense que en retourner une des deux ne fera qu'augmenter le danger et l'idée du cable de frein n'est pas idiot du tout
Je vais y reflechir
J'essayerai de faire une vidéo que je vous posterai si l'operation a réussie

Bonsoir,

Et bien les amis soudeurs la réponse est oui c'est tout a fait possible et en plus sans danger
On constate donc que la mafia du gaz nous dissuade de le faire juste pour des raisons d'argent
Bien sur il faut utiliser un matériel adéquat.

cordialement

Bonjour,

Vous semblez bien avare en détails
Vous ne précisez rien dans la méthodologie utilisée ?
Vous ne précisez rien sur les volumes des bouteilles ?

Cordialement,

bonjour barberousse
merci de donner de tes nouvelles. on aurait pu s'inquiéter.:)
je pense qu'il ne faut pas dire sans danger, quand on parle de gaz à 200 bars. d'autant que des apprentis sorciers seraient tenter de faire pareil avec de l'oxygène. et de le faire n'importe comment...
tu parlais d'une vidéo ...
...au prochain remplissage ?

cordialement

Envoyé par barberousse
Bonsoir,

Et bien les amis soudeurs la réponse est oui c'est tout a fait possible et en plus sans danger
On constate donc que la mafia du gaz nous dissuade de le faire juste pour des raisons d'argent
Bien sur il faut utiliser un matériel adéquat.

cordialement

Bonjour,

oui il est vrai que le mot sans danger est mal approprié.
Je dirais que le danger n'est pas aussi grand que l'on peut le croire (avec de l'argon)
Voici les bouteilles utilisées :
La grande fait 10.5 m3 a une contenance en eau de un peut plus de 50 litres et la petite fait 11.5 kg sa fait 10 litres en eau.
La grande bouteille est gonflée a 200 bar et la petite a une résistance de 300 bar donc aucun risque d'explosion
Pour ce qui est du flexible j'ai utilisé un flexible résistant a plus de 200 bar avec des raccords directement sertis dessus
Les bouteilles sont restées en position debout
J'ai d'abord ouvert la petite bouteille bien évidemment et ensuite la grande progressivement
Pour le reste tout ce fait tout seul les deux bouteilles s'équilibrent toute seule (cela ne marche que pour l'argon)
Le remplissage est assez rapide.
J'ai ensuite fermé la petite bouteille puis la grande et voili voilou le tour est joué (désolé pour la vidéo j'ai complètement oublié j'en ai une autre a remplir je vous ferais une vidéo pour celles-ci promis)

bonsoir
mon but n'est pas d'être rabat joie. simplement que n'importe qui lisant ce post soit prévenu qu'il ne faut pas faire les choses n'importe comment.
pas loin de chez moi, un gars s'est retrouvé à l'hosto avec un morceau de détendeur fiché dans le bras. probablement du co², c'était en brasserie. 200 bars avec du compressible, quand ça part, ça part.
le flexible qui fouette par exemple...

cordialement

Bonjour à tous,

Le discours tenu sur ce forum et ce site a toujours été le même

Voici les règles de sécurité à ne pas transgresser
• Ne jamais tenter de transvaser un gaz d’une bouteille sous pression dans une autre
• Ne jamais utiliser ni huile, ni graisse sur les raccords et les robinets
• Ne jamais dépasser une température de stockage de 50°C
• Ne jamais utiliser de raccords intermédiaires
• Ne jamais se placer face à la sortie du robinet et du manodétendeur
• Ne jamais utiliser une pince pour démonter / rebrancher un manodétendeur
• Ne jamais ouvrir le débitmètre avant le robinet de la bouteille.
• Ne pas peindre les bouteilles
• Ne jamais utiliser une bouteille de gaz qui a subi un choc ou une chute
• Ne pas ôter les chapeaux de protection
• Ne pas manipuler une bouteille si son chapeau de protection est enlevé
• Ne pas soulever les bouteilles de gaz par le chapeau, le robinet ou le manodétendeur
• Ne pas souder sur les bouteilles
• Ne pas utiliser les bouteilles d’acétylène couchées au sol
• Ne pas exiger d’une bouteille d’acétylène un débit supérieur à 1/10è de sa capacité
• Refermer les robinets lorsque les bouteilles sont vides
• N’utiliser que le type de détendeur adapté au gaz ou mélange choisi
• Les raccords de sortie des robinets de bouteilles sont de différents types selon la nature du gaz
• Toujours arrimer une bouteille par une chaîne pour éviter une chute accidentelle
• Utiliser seulement les équipements spécifiques pour les raccordements aux bouteilles
• Avant le montage du détendeur, ouvrir légèrement le robinet de la bouteille et refermer aussitôt.

Cordialement,

exact il ne faut pas faire les chose n'importe comment mais si elle sont fait dans les regle de l'art il n'y a pas de probleme. dominique je comprend vos mise en garde et la résponsabiliter que vous engager si vous valider la méthode cependant depuis je me suis renseigner au prés de collegue et meme d'un centre de formation et aparament ce procédé et courant bien sur il faut etre prudent et se protéger et je répete le flexible a utiliser doit suporté bien plus de 200 bar

cordialment

bonjour yan

biensur payez deux consigne revien plus chere je parlait pour mon cas et les autre cas comme moi qui dispose d'une grande bouteille et d'une petite qui vien d'allemagne qui nous serait imposible de faire remplire par la mafia :cool:

Bonsoir barberousse.

Dans le cadre de mes activités de loisirs en plongée sous marine, j'ai eu l'occasion durant de nombreuses années, de réaliser des transfers d'oxygène de B50 vers des bouteilles de 10 à 18 litres,dans le but de fabriquer des mélanges respiratoire suroxygéné appelé nitrox,avec mes camarades plongeurs.
Il est vrai qu'il faut s'entourer de précautions importantes avant de pratiquer ce genre de manipulation,surtout avec de l'oxygène.
On ne le répétera jamais assez.
Les bouteilles doivent d'abord être dégraissées oxy,ainsi que la robinetterie .
Ensuite les lyres proviennent de chez Bigata Diving,et sont équipées d'un câble antifouet,certifiée pour une pression de service de 200 bars.
De plus les bouteilles doivent être à jour en ce qui concerne la réepreuve.

Salutations

Bonjour barberousse ,

Voici un article technique sur les dangers du transvasement des bouteilles de gaz industriels :
Portail Soudeurs.com - Transvasement de bouteilles de gaz industriels : ATTENTION DANGER

Cordialement,

Je n'entre pas en matière concernant l'aspect réglementaire qui en plus dépend des réglementations nationales.

En pratique, il est sans nul doute possible de transvaser en toute sécurité d'une bouteille vers une autre MAIS cela suppose des connaissances techniques très spécifiques et également du matériel assez onéreux qui font qu'en pratique ce n'est pas une option pour le commun des mortels.
Dans tous les cas ce n'est pas une opération que l'on peut improviser car le risque d'accident est beaucoup trop élevé.

Pour ce qui est du matériel on trouve tout ce qu'il faut sur le marché mais là on parle de matériel industriel, pas des trucs bricolés. Si j'ai besoin d'une flexible pour une pression de service de 5'000 bar (pour la découpe au jet d'eau) je peux en trouver, des flexibles pour des gaz spécifiques (toujours vérifier la compatibilité avec le produit!) à 200 ou 300 bars (pression de service) je peux également en trouver, idem pour les détendeurs 0-200 ou 0-300 barg, etc. mais après il faut encore les connaissances techniques qui vont avec et surtout les moyens financiers.
Au final c'est soit dangereux soit trop cher.


Par rapport à ce qui précède j'émets une réserve concernant l'oxygène, en raison du risque d'explosion je trouve très risqué de récupérer du matériel ayant servi à autre chose car un nettoyage suffisant me paraît difficile. C'est un peu comme le nettoyage de tonneaux de solvants, on a beau remplir d'eau un tonneau vide et de le rincer plusieurs fois, si on essaie de le souder par la suite (vide, rempli d'eau c'est possible) on risque une explosion mortellement dangereuse.

Bonsoir,
Je suis,comme beaucoup, confronté à la question de la recharge d'argon et au vu de ma faible consommation ( pièces en titane Gr2 pour de la bijouterie ) c'est le coup de bambou. Naïf, j'ai acheté une 4.2 Smartop sur un site d'annonces. Celle ci vide bla bla....
L'idée de barberousse est séduisante. Je partage son terme pour qualifier les gaziers et sans ouvrir le sujet des monopoles, des entreprises ou du système qui nous mettent devant le fait accompli, il y a peut être des chemins de traverse...
J'ajoute le facteur danger ( pour de l'oxygène je ne m'y risquerais pas ...), qui est très bien décrit dans un des posts.

J'ai jeté un oeil sur la toile et trouvé ceci en Allemagne. Le tuyau est donné pour 350Bars. Je ne pense pas que les Allemands soient en matière d'industrie inconscients ou farfelus. Que cet accessoire soit en vente libre sur un grand site de soudage, à mon sens, augure d'une faisabilité réaliste.

Ai je dans mon raisonnement oublié un facteur ?
Merci

Envoyé par glassbubble
Bonsoir,
Je suis,comme beaucoup, confronté à la question de la recharge d'argon et au vu de ma faible consommation ( pièces en titane Gr2 pour de la bijouterie ) c'est le coup de bambou. Naïf, j'ai acheté une 4.2 Smartop sur un site d'annonces. Celle ci vide bla bla....
L'idée de barberousse est séduisante. Je partage son terme pour qualifier les gaziers et sans ouvrir le sujet des monopoles, des entreprises ou du système qui nous mettent devant le fait accompli, il y a peut être des chemins de traverse...
J'ajoute le facteur danger ( pour de l'oxygène je ne m'y risquerais pas ...), qui est très bien décrit dans un des posts.

J'ai jeté un oeil sur la toile et trouvé ceci en Allemagne. Le tuyau est donné pour 350Bars. Je ne pense pas que les Allemands soient en matière d'industrie inconscients ou farfelus. Que cet accessoire soit en vente libre sur un grand site de soudage, à mon sens, augure d'une faisabilité réaliste.

Ai je dans mon raisonnement oublié un facteur ?
Merci

Bonsoir,
Moi je répète qu'il est terriblement imprudent de faire un transvasement depuis une bouteille de gaz gonflée à 200 bars vers une bouteille vide en manipulant seulement les vannes des bouteilles. L'ouverture est trop rapide et le risque encouru très grand si quelque chose n'est pas comme il faut. En particulier qui va vous dire de changer de flexible un jour car celui-ci reste un point faible de l'installation.
Enfin moi aussi je ne comprends pas où il y a un intérêt financier dans cette manipulation.
A la roulette russe il y a 5 positions du barillet qui sont sans danger.
Plus va la cruche à l'eau qu'à la fin................etc.
Yann

Envoyé par ricou26
bonsoir glassbubble :)

j ai pas tout compris vous avez achetez une SMARTOP vide ? air liquide ne vend pas les SMARTOP il les loues déjà c est illégal

vous voulez faire quoi avec votre flexible remplir cette SMARTOP expliquez si il vous plait

vous dites que votre consommation de gaz est faible et vous allez acheter un flexible pour avoir la deuxième bouteille pas remplie à bloc
le plus simple serait d acheter une S11 2.5 m3 ARGON pas de location et vu la conso en bijouterie vous n allez pas la faire remplir tous les jours

cordialement Ricou26 :)

Bonsoir à tous,
glassbubble, si votre lyre de transfert est prévue pour une pression de service de 200 bars et que celle ci est équipée comme il se doit d'un câble ou d'une tresse antifouet et que de plus
votre bouteille est ok au niveau de la réépreuve , je peu vous assurer que vous ne prenez pas plus de risque que de gonfler une roue de voiture.Les pressions d'épreuve de la lyre et de la
bouteille étant de 300 bars et que celle d'éclatement étant d'au moins 600 bars , cela vous laisse tout de même une rassurante marge de sécurité, ne trouvez vous pas?. Toute fois vous
n'atteindrez pas 200 bars dans votre bouteille de 4,2m3 et il vous faudra transférer à partir d'une B50 pour pouvoir obtenir une pression suffisante dans la petite. Il faut reconnaître que le
transfert d'un gaz inerte présente beaucoup moins de risques que si c'était de l'oxygène.Si votre matériel est ok, vous pouvez y aller sans crainte. Je ne partage donc pas l'avis de Yann
dans ce cas précis,mais je sais parfaitement de quoi je parle , sinon je ne vous aurez jamais encouragé d'aller dans cette direction.
Salutations.

Bonsoir glassbubble :)

il est bien évident que ce que vous voulez faire ne vous apportera pas satisfaction à 100 % la bouteille que vous allez remplir le sera pas complètement

et le gaz votre ami serrurier va vous en faire cadeau :D ? plus les risques que vous allez prendre avec votre flexible le jour ou vous l aurez mal vissé un flexible ça reste un flexible

pour ce qui est des bouteilles d AIR LIQUIDE , LINDE et autres qui sont sous contrat en vente libre sur le bon coin sur le site soudeurs.com on la répété plusieurs fois que c est interdit d acheter ces emballages

mais vous faites bien entendu ce que vous voulez personne ne vous en empêchera

bien cordialement Ricou26:)

PS la solution d achat d une s11 pour votre travail (faible consommateur de gaz) me semble la meilleur solution et la moins risquée ( air liquide linde ou autre marque peu importe )

A Marco 29 :)

déjà sur ce flexible à, 40 euros je ne vois pas de système anti fouet fournit

cordialement Ricou26 :)

Bonsoir,
Il faut impérativement que la lyre en soit équipée. C'est ce système qui assure la sécurité en cas de rupture du flexible ou du sertissage. Ceci dit la lyre n'est pas tout, il faut aussi que la bouteille soit ok au niveau la réépreuve. Si ces 2 conditions sont réunis ,vous pouvez transférer en toute sécurité. Ricou26, vous mentionnez le prix de 40 € pour la lyre,je ne suis pas au courant des tarifs
actuels, mais un ensemble complet comprenant le flexible, le mano, la purge, les 2 raccords filetés et le câble antifouet,c'est plutôt 200€ au bas mot.
Salutations.

Re et en plus on parle d une bouteille AIR LIQUIDE SMARTOP ce type d emballage ne doit être remplit que dans leur réseau de distribution pas par un particulier

cordialement Ricou 26 :)

ps les 40 euros que j ai mentionné c est sur le premier poste de notre ami glassbubble

http://www.ebay.de/itm/Umfullschlauch-fur-Gasflasche-Argon-Schutzgas-Helium-CO2-Umfullbogen-/300792951963?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Kompressoren&var=&hash=item4608a8349b

Je suis tout à fait d'accord sur ce point, si l'on suit le règlement à la lettre ,la possibilité de transfert est exclue, c'est écrit dans le contrat. glassbubble dans ce cas est libre de transgresser
le règlement ou pas. Je voulais juste lui préciser que si il est équipé du matèriel adapté ,il peut le faire sans danger pour sa personne.Mais je pense que là nous sortons du cadre de la
soudure proprement dite et que nous n' allons pas tarder de nous faire rappeler à l'ordre par Dominique.
Cordialement

Bonsoir,
@ marco29 ; je vous répète à la roulette russe pour 5 positions sur 6 possibles, vous ne courrez aucun risque.
Etes-vous conscient que vous encouragez publiquement quelqu'un à mettre sa vie en danger et celle d'autres personnes.
@glassbuble ; si vous continuez dans cette voie, de grâce n'achetez pas sur ebay du matériel aussi important.
Je l'ai donné au début de ce poste, la société SWAGELOCK a pignon sur rue pour ce type de matériel sans parler qu'Air Liquide et autres vendent aussi tout ces équipements car la mise en parallèle et autres arrangements de bouteilles sont très courants dans l'industrie

AVIS A TOUS : n'oubliez pas d'attacher solidement avec une chaîne ou un câble vos bouteilles de gaz pour rendre parfaitement impossible leur basculement

Yann

Bonjour à tous,

Le discours tenu sur ce forum et ce site a toujours été le même concernant la manipulation et le transvasement de bouteilles de gaz de soudage :

Voici les règles de sécurité à ne jamais transgresser sous peine d'accident grave :
• Ne jamais tenter de transvaser un gaz d’une bouteille sous pression dans une autre
• Ne jamais utiliser ni huile, ni graisse sur les raccords et les robinets
• Ne jamais dépasser une température de stockage de 50°C
• Ne jamais utiliser de raccords intermédiaires
• Ne jamais se placer face à la sortie du robinet et du manodétendeur
• Ne jamais utiliser une pince pour démonter / rebrancher un manodétendeur
• Ne jamais ouvrir le débitmètre avant le robinet de la bouteille.
• Ne pas peindre les bouteilles
• Ne jamais utiliser une bouteille de gaz qui a subi un choc ou une chute
• Ne pas ôter les chapeaux de protection
• Ne pas manipuler une bouteille si son chapeau de protection est enlevé
• Ne pas soulever les bouteilles de gaz par le chapeau , le robinet ou le manodétendeur
• Ne pas souder sur les bouteilles
• Ne pas utiliser les bouteilles d’acétylène couchées au sol
• Ne pas exiger d’une bouteille d’acétylène un débit supérieur à 1/10è de sa capacité
• Refermer les robinets lorsque les bouteilles sont vides
• N’utiliser que le type de détendeur adapté au gaz ou mélange choisi
• Les raccords de sortie des robinets de bouteilles sont de différents types selon la nature du gaz
• Toujours arrimer une bouteille par une chaîne pour éviter une chute accidentelle
• Utiliser seulement les équipements spécifiques pour les raccordements aux bouteilles
• Avant le montage du détendeur , ouvrir légèrement le robinet de la bouteille et refermer aussitôt.

Voici un article technique à lire sur ce sujet :
http://www.soudeurs.com/site/transvasement-de-bouteilles-de-gaz-industriels-attention-danger-750/

Le site Soudeurs.com et / ou son auteur ne peuvent être tenus pour responsable en cas de non respect de ces règles de sécurité.

Cordialement,

Bonjour Messieurs,

Je vous remercie pour vos réactions et éclaircissements.
Le système mis en place par les gaziers permet le suivi des réépreuves des bouteilles , ce qui est une bonne chose pour la sécurité. Pour ma part cet aspect ne justifie pas de rendre les clients captifs pour cause de monopole.

Je prendrais pour exemple les gaz butanes et propanes. Aux pays bas, le remplissage des bouteilles se fait directement à la station essence. Vous arrivez avec vos bouteilles et ils vous les remplissent. Le cout est beaucoup plus bas qu'en France.

Cordialement

Envoyé par glassbubble
Bonjour Messieurs,

Je vous remercie pour vos réactions et éclaircissements.
Le système mis en place par les gaziers permet le suivi des réépreuves des bouteilles , ce qui est une bonne chose pour la sécurité. Pour ma part cet aspect ne justifie pas de rendre les clients captifs pour cause de monopole.

Je prendrais pour exemple les gaz butanes et propanes. Aux pays bas, le remplissage des bouteilles se fait directement à la station essence. Vous arrivez avec vos bouteilles et ils vous les remplissent. Le cout est beaucoup plus bas qu'en France.

Cordialement

Bonjour Christwin,

Je prenais cet exemple pour le concept, la manière de procéder des distributeurs, fabricants et autres. Et cela ne concerne pas que le sujet qui nous occupe, la même question se pose pour les lunettes, les médicaments, les portables éxétéra... Voyez le jour où Free ( pardon messieurs les administrateurs j'élargi le débat ...) arriva sur le marché tous autres opérateurs se sont alignés pour le bénéfice de chacun.
J'ai abordé, à l'instar de Barberousse, que le fait de rendre captifs les clients sans leur laisser d'autres choix que de s'approvisionner que chez eux, de la manière que eux ont décidé, représente pour moi un racket.
Je ne parle pas des faits techniques que vous indiquez de manière fort précise.

En vous souhaitant une bonne journée

Christwin j'approuve tout à fait vos propos.
Ici, au Québec on remplit aussi les bouteilles de propane directement à la station.
J'avoue que chaque fois je tremble... rien que l'odeur vous dit la quantité de gaz mise à l'air libre.
Mais personne n'a l'air de s'en inquiéter.
Alors pour de l'oxygène, de l'argon ou autres, je trouve cela bien imprudent et le risque bien trop grand...
On n'a qu'une vie ! et elle vaut plus qu'une recharge de gaz.
Comme beaucoup de nos amis, j'étais jusqu'ici cher Air Liquide, j'ai été voir ailleurs.
Résultat: 3 fois moins cher pour le prix du contrat et moitié prix pour le gaz.
Ici, on "magazine" comme on dit, on discute les prix et l'on met les fournisseurs en compétition.
Celui qui veut vous avoir doit faire le meilleur prix... et le pire c'est qu'il y gagne encore.
Bien cordialement.

Bonjour,
Comme le sujet va dans une autre direction je profite pour dire que le problème n'est pas seulement le prix d'achat ; à force de lire que je payais trop cher chez A.L. j'ai fait un tour auprès des autres fournisseurs ici en Ile de France . Les écarts de prix sont insignifiants et en plus les distributeurs des autres marques sont quasi inexistants dans mon coin alors bonjour la balade. J'avais trouvé moins cher de façon significative mais il me fallait faire plus de 200 km A/R pour aller chercher ma bouteille. Le représentant lui-même m'a dit que je n'avais aucun intérêt.
Sans chercher beaucoup j'ai au moins 4 revendeurs A.L. dans un rayon de 20 km de chez moi. Donc tout dépend de là où on habite et de sa consommation.
Lorsque je travaillais mon entreprise après n'avoir travaillé qu'avec A.L. avait effectivement diversifié son approvisionnement entre deux ou trois fournisseurs de gaz mais les livraisons se faisaient avec des gros camions voire des semi-remorques pour l'hydrogène. j'ai même connu une époque où notre hélium liquide venait des USA par avion via la Belgique. Inutile de dire que le gaz était récupéré au maximum et liquéfié à nouveau sur place mais c'est une toute autre histoire que celle-ci.
Yann

Bonjour à tous :)

ce qui est marrant c est que c est toujours le particulier qui se plaint lorsqu' il achète du gaz de soudage ( argon oxygène hélium etc .... ) il le trouve cher

et il en consomme assez peu en fait
on entend moins les grosses structures industriels de soudage ainsi que les hôpitaux pour l oxygène se plaindre

hé oui mais ceux la sont de gros consommateur de gaz et ils traitent directement avec AIR LIQUIDE ; LINDE etc...

plus on en achète une grosse quantité plus le prix est bas et ça c est pas demain que ça va changer

Yann dit : Sans chercher beaucoup j'ai au moins 4 revendeurs A.L. dans un rayon de 20 km de chez moi

hé bien pour moi c est exactement la meme chose

je ne vais pas m exiler en BELGIQUE; SUISSE; ALLEMAGNE ; pour avoir des conditions de vente ou location différentes de la FRANCE
voila
cordialement Ricou26 :)

En tout cas c'est une pratique qui a l'air très courante en Allemagne, il suffit de consulter cette page sur ebay De. Quant au prix 32.49€ TTC livré en France. Il reste à savoir si les filetages sont au même standard que sur les bouteilles françaises

Envoyé par tungstene
En tout cas c'est une pratique qui a l'air très courante en Allemagne, il suffit de consulter cette page sur ebay De. Quant au prix 32.49€ TTC livré en France. Il reste à savoir si les filetages sont au même standard que sur les bouteilles françaises

Bonjour, je ne pensais pas qu'Air Liquide avait un tel monopole en France. Ce serait évidement ridicule de faire des centaines de kilomètres pour économiser quelques euros. Ici j'ai trois fournisseurs différents, ce qui permet de les mettre en concurrence. Et pour terminer mon histoire: le plus drôle c'est que mon représentant d''Air Liquide, par ordre de son grand patron de Montréal, a reprit contact et me propose de me faire même tarif que son concurrent. Pourquoi ne me l'a t-il pas proposé avant? Je suis d'ailleurs étonné car je ne suis pas un "gros client", je n'ai que cinq bouteilles que je fais remplir deux ou trois fois par an. Faut-il qu'ils aient besoin de clients. Pardonnez-moi de vous encombrer avec mes histoires. C'est juste pour vous faire connaitre les pratiques au Québec. Bien cordialement à tous.

Bonsoir,

Les groupes industriels établissent leurs prix en fonction de "l'environnement" commercial, cad du rapport de force avec la concurrence; AL est assez cher en France, nettement moins en Allemagne; Linde se situe un peu en dessous d'AL en France, car il est moins bien implanté...
Ce n'est pas vrai que pour les gaz de soudage: pour des prix de revient très différents, les prix de vente sont renfermés dans une fourchette assez étroite: ex., les fromageries industrielles, après avoir éliminé les fromageries traditionnelles, sont contentes que quelques artisans se maintiennent, ce qui les assurent, comparativement, d'une marge confortable.

Cordialement

Bonjour à tous,

J'ai fermé cette discussion

Cordialement,