Remplissage de bouteilles de gaz

Bonjour

Dans un précédent Post vous aviez parlé du remplissage d'une bouteille vide à partir d'une bouteille pleine.
Je suis plongeur et, dans le cadre des entrainements piscines, pour ne pas être obligé d'emmener toutes les semaines des bouteilles à moitié vides au gonflage, nous procédons couramment à des transvasement d'air des bouteilles pleines vers les bouteilles déjà utilisées.
Les bouteilles pleines sont gonflées à 200 bars et nous utilisons des ''lyres de transvasement'', qualifiées pour une pression de service de 200 bars.





Vous pouvez trouver ces accessoires dans les magasins de plongée ou sur les sites spécialisés à des prix voisinant les 140 €.
Ces lyres sont équipées du coté HP, d'un clapet anti retour et d'un mano allant jusqu'a 250 bars + une fixation soit DIN soit étrier.
De l'autre coté vous trouvez une fixation soit DIN soit étrier.
Une fois que vous avez monté les fixations sur les bouteilles, vous commencez par ouvrir le coté HP en grand, puis vous ouvrez l'autre coté + ou - pour régler le débit.
Lorsque la pression est équilibrée, après avoir fermé les bouteilles, vous actionnez le robinet de purge, monté coté HP, pour vider le tuyau.
Vous pouvez alors démonter la lyre et le transfert de gaz est terminé.

Pour connaitre la pression que vous obtiendrez après le transfert il vous suffira d'appliquer la formule suivante :

P = (P1 pression bouteille 1 x V1 volume bouteille 1) + (P2 pression bouteille 2 x V2 volume bouteille 2) divisé par (V1 volume bouteille 1 + V2 volume bouteille 2)
Les pressions sont données en bars et les volumes en litres.

Bien entendu je ne sais pas si ces lyres peuvent être utilisées pour des mélanges inertes à base d'azote, argon ou CO2.
Par contre il existe des lyres qualifiées Oxygène (un peu plus cher).
En effet les plongeurs ''TEKS'' qui plongent avec des mélanges binaires (Nitrox : O2 > 40 % + N2) ou ternaires (Trimix : O2 + N2 + He) fabriquent eux mêmes leurs mélanges.

Si l'on veut utiliser cette méthode pour transvaser des gaz, la première difficulté sera de trouver des interfaces à mettre entre les raccords DIN utilisés sur les bouteilles de plongée et la robinetterie des bouteilles de gaz.

Ceci m’amène à poser la question suivante :
Peut-on stocker autre chose que de l’air dans une bouteille marquée (donc qualifiée) « air » sur le col avec les autres inscr_iptions.
Que dit la législation ?
Si quelqu’un peut me donner des infos, je suis preneur.

Cordialement,

Binchi

Bonjour,

Tu abordes un domaine bien particulier.
Il existe une réglementation concernant la plongée.
Si tu cherches sur internet tu dois trouver les différents textes réglementaires et arrêtés.
Il est interdit d'effectuer des transferts de bouteilles à bouteilles de gaz industriels.
Pour l’oxygène, il y obligation d'utiliser du matériel spécifique.
Tu dois savoir que l’oxygène explose en présence de corps gras.
Chaque manomètre doit être taré en fonction de son gaz, pour un même mano, le débit d'argon sera différent si vous utilisez un mano taré pour de l'hélium et vis versa.
Pour le trinox, il y a aussi une réglementation. Le matériel doit être compatible avec l’oxygène.
Toutes les bouteilles comportent un étiquetage spécifique à son utilisation, voir la réglementation.
Pour les lecteurs non avisés, ne pas jouer à l’apprenti sorcier, il y a des accidents, mêmes chez les grands professionnels.Les gaz hautes pressions sont très dangereux.
Chaque gaz à une bouteille spécifique.
Bon courage
Cordialement.
Didier

Bonjour,

un manometre indique une pression précise indépendamment du gaz

la seule precaution a prendre est la compatibilité avec le gaz : absolument sans graisse pour l'oxygene , et sans cuivre et sans argent pour l'acetylene

quand vous parlez de debit ce n'est plus un manometre mais un débitmètre ...
il n'y a pas besoin de mesurer le debit pour un transvasement

j'en profite pour soulever le probleme des manomètres gradués en debit que je vois sur certain poste de soudure :
Je trouve que ça prete a confusion : c'est des manomètres qui ne mesurent que la pression mais qui sont gradués en debit en tenant compte de la caractéristique débit pression du poste ... qui change quand on change de gaz , ou qu'on change une longueur de tuyaux ... et qui devient n'importe quoi si on inverse le detendeur avec un autre poste

Cordialement,

D'ailleurs je me posais la question étant plongeur, d'utiliser une bouteille de plongée (éprouvée à 300/350 bars) comme conteneur à Atal (sous 200 bars) en la consignant à cet usage et en la repeignant en vert pour qu'il n'y a pas de quiproqos ... l'idée est de la recharger chez un ami qui a un contrat avec une 4m3 (avec bien sur une durite éprouvée à 200 bars) de plus un ami m'a passé ses cours de TIV pour l'inspection annuelle. Reste l'épreuve à faire régulièrement.

Avec une 4 m3 et une bouteille de 12L l'équilibre serrait à 133 bars dans les deux : soit une recherche de 1600 L récupéré dans le bloc de plongée...

Je ne voie pas en quoi une bouteille qui résiste à une pression partielle d'O2 pur de 40 bars (20% à 200bars), serrait incompatible avec un gaz neutre... surtout à 140 bar max...

Même question avec une cuve d'extincteur au CO2 à 200bars ...

Des avis là dessus ?

Bonsoir à tous

je suis en train de me demander si on est bien sur un forum de soudure ou qu on va faire de la plongée sous marine ;)
bien qu on soude sous l eau
sachez qu en gaz on ne fait pas nimporte quoi
il ne s agit pas de la résistance des bouteilles qui pose probleme ; ce que vous voulez faire en tant que particulier est tout simplement interdit repeindre la bouteille en plus
les raccords ne sont pas les memes pour la plongée que pour les gaz industriels de soudage cela n a pas eté fait pour rien je pense
apres chacun fait bien ce qu il veut dans son coin mais ce n est pas un exemple à suivre :mad:

cordialement ricou26 :)

Bonjour à tous,

Il est strictement interdit de faire du transvasement sur des bouteilles industrielles de gaz.

Il y a eu de nombreux accidents par le passé, parfois mortels.
Les gaz sous pression sont dangereux, en plus des risques liés à la nature du gaz.
Enfin, sachez que la plupart des bouteilles des gaziers industriels Français sont équipées de robinets à pression positive, et il faut un équipement spécial pour pouvoir remplir ces bouteilles.
Ces équipements ne sont pas vendus librement, et pour cause.

En bref, et c'est un spécialiste du gaz industriel qui vous le dit, ne faites pas de transvasement, votre sécurité n'a pas de prix!!!!!!!!!!!!!!!!

Bonsoir à tous

il existe néanmoins un type de bouteille de gaz que l'on peut remplir en tant que particulier ou professionnel de la zinguerie plomberie

c est la petite bouteille propane de chantier ( guilbert express )

Bouteille de gaz de chantier - Ref 7796

les pressions n'ont rien à voir avec les gaz comme l'oxygène l'argon etc ... on est au alentour de 7 bars avec ce type de remplissage
cette bouteille je l utilise pour de la zinguerie ( fer à souder à gaz etc ..) elle pese 5 kilos environ
on la rempli avec la bouteille de propane verte de 13 kilos qu'il faut retourner car le transfer se fait en liquide la petit bouteille possede une purge. inutile de préciser qu il ne faut pas fumer lors de cette opération et de faire ça dans un endroit bien ventilé
c est pour éviter de transporter des bouteilles de 13 kilos sur un toit ou autre
le raccord de transfert est vendu avec la bouteille il rentre 1.6 kilo de propane liquide

voila

cordialement ricou 26 :)

Bonsoir ricou26,

Merci pour cet échange d'information.
Et merci pour le lien.
Y a t- il une procédure de remplissage rédigée par Guilbert Express à ce sujet ?

Cordialement,

Envoyé par Dominique
Bonsoir ricou26,

Merci pour cet échange d'information.
Et merci pour le lien.
Y a t- il une procédure de remplissage rédigée par Guilbert Express à ce sujet ?

Cordialement,

bonsoir les photos :)











le support serré dans l étau c’est un capuchon de bouteille modifié soudé sur une cornière en 50 fois moins cher que le système vendu par express
la vis de purge sur la photo 2

il faut ouvrir le volant de la bouteille de 13 kilo d’un quart de tour et ouvrir celui de la petite et légerement dévisser la vis de purge
lorsque du liquide sort par la purge c’est que la bouteille chantier est remplie
on sert la vis et on ferme les deux volants
il est à noter que tout est en laiton le raccord de transfert ainsi que la purge pour éviter les étincelles

vala cordialement ricou26

Hello,

ce matériel de transvasement pour propane est aussi vendu par la société Gloor ici
http://www.gloor.ch/dms/autogen/Autogentechnik/Propanger-te/P0107/P0107F/Informations%20d%C3%A9taill%C3%A9es%20sur%20chalumeaux%20propane%20%C3%A0%20phase%20liquide.pdf
ça se fait couramment chez les ferblantiers

re
mais je constate qu on respecte les frontieres en suisse par rapport à la france
car avec le raccord 6100 du fichier PDF que je vient de voir je ne pourrais jamais remplir ma petite bouteille ;)

en tout cas merci pour l info

cordialement ricou26 :)

Bonjour à tous,

J'ai placé sur le site un article technique sur les dangers de transvasement de bouteilles de gaz industriels
Transvasement de bouteilles de gaz industriels : ATTENTION DANGER

Cordialement,

Retour d'expérience :

Nous avions une grande bouteille d'oxygène de +- 1m60 de hauteur.
Avec un détendeur fait maison, nous remplissions les petites bouteilles portatives.

Le détendeur maison : un fin serpentin de cuivre (+- 50 cm) avec un embout femelle mais arrondi, sur lequel se visse la petite bouteille.
En 20 ans, nous n'avons jamais eu d'accident .
Le remplissage se fait très rapidement : +- 1 minute, et la petite bouteille chauffe légèrement +- 40°.

On faisait le remplissage 2 fois par semaine.

Bonsoir,
Il faut avant toute chose faire une distinction importante :
Une bouteille qui vous appartient (comme les bouteilles de plongée), vous en assurez l'entretien et les réépreuves (du moins vous en êtes responsable).
Une bouteille de gaz industriel appartient au gazier et c'est lui qui assure entretien et réépreuves.
En contrepartie, vous n'avez absolument pas le droit de la remplir vous même.
La manœuvre que vous décrivez est destinée à remplir une petite bouteille qui vous appartient probablement. Hormis le fait que cette manœuvre présente un risque d'explosion et doit donc être réservée à des personnels formés et habilités, ce que vous faites avec une bouteille personnelle vous regarde.
Ce n'est en aucun cas transposable à une bouteille appartenant à un gazier.
Cordialement.

Ok pour les précautions.

Mais le petit montage remonte au début des années 80. La petite bouteille d'oxygène était une récupe d'un kit Oxypack.

Faut bien considérer la situation :
Quand on bosse en atelier et qu'il faut remplacer plusieurs petites bouteilles par semaine, la solution la plus raisonnable était l'auto-remplissage.
Nous faisions remplir la grande bouteille de 80 kg 2 à 3 fois par an chez Air Liquide qui portait un autre nom à l'époque.

Le montage avait été conçu par un ami ingénieur frigoriste.
Ce détendeur était réellement rudimentaire .
Un simple serpentin de très fine section. Sans manomètre.
Ca sifflait à l'intérieur pendant le remplissage.
Quand le sifflement cessait, c'était que la bouteille était remplie.
La température montait à +- 40 °.
On a jamais eu de problème en 20 ans d'usage.
Bien évidemment, je ne le conseille à personne :)

Pour info, ce montage était également utilisé par les frigoristes pour remplir les bouteilles de fréon.

Il suffit d'une seule fois où il reste une trace de gras dans votre montage...
Cordialement.

"Il suffit d'une seule fois où il reste une trace de gras dans votre montage...
Cordialement." Locouarn


Merci pour l'info.
Comme je l'ai dis dans mon intro, je n'ai jamais eu de formation en soudure.
Le montage se faisait avec un joint rotule laiton sur laiton sec.
On ne m'a jamais informé des risques !
J'ai fais cela pendant 20 ans en me contentant de reproduire les mêmes gestes.
La grande bouteille restait à l'extérieur, et le remplissage se faisait à l'air libre. ...

Envoyé par i_samoa
"Il suffit d'une seule fois où il reste une trace de gras dans votre montage...
Cordialement." Locouarn


Merci pour l'info.
Comme je l'ai dis dans mon intro, je n'ai jamais eu de formation en soudure.
Le montage se faisait avec un joint rotule laiton sur laiton sec.
On ne m'a jamais informé des risques !
J'ai fais cela pendant 20 ans en me contentant de reproduire les mêmes gestes.
La grande bouteille restait à l'extérieur, et le remplissage se faisait à l'air libre. ...

Envoyé par ricou26
Bonjour i_samoa:)

l’oxygène ce n'est pas de l'air comprimé
on ne vous a jamais dit que l’oxygène en présence de corps gras était explosif
pourtant vous auriez du vous en apercevoir que sur un détendeur d'oxygène il est interdit de les graisser c'est écrit à l intérieur des manomètres de pression une petite burette d'huile avec une croix rouge qui la barre

cordialement Ricou26:)

Envoyé par i_samoa
Mais comme la bouteille était au sol

Non, la bouteille d'oxygène était bien verticale. Mais déposée au sol dans son casier d'origine. Comme la bouteille est petite, bon forcément elle ne monte pas très haut.

La bouteille de propane, une classique de cuisine, était également au sol.

Excusez moi, j'avais compris qu'il s'agissait de la bouteille de 1,60 m :p
Désolé.

Sorry pour le malentendu. La bouteille de remplissage était dans la cour 1m60 . Mais au poste de travail, on utilisait la petite bouteille d'oxygène avec le Gloor (bouteille de récupe d'oxypack) + Propane.

Envoyé par locouarn
Bonsoir,
Parce que en plus vous utilisiez une bouteille couchée ??? :eek: Personne ne vous a dit non plus que l'on ne devait ouvrir une bouteille d'oxygène que lorsqu'elle est verticale (et solidement arrimée) ?
Dans quel cadre faisiez vous ces manipulations ? Je suis effaré de constater un tel manque d'information.
Cordialement.

Bonsoir Dominique,
Je pense que de nos jours tout professionnel reçoit, soit dans le cadre de l'enseignement, soit dans le cadre d'une formation professionnelle, une information adéquate pour l'utilisation en sécurité des équipements qu'il est amené à utiliser.
Dans le domaine professionnel, c'est la responsabilité du chef d'entreprise de veiller à la bonne application des réglementations et au respect des qualifications nécessaires.
Le danger est plus important pour un amateur qui doit faire de lui-même la démarche, la sécurité n'ayant effectivement pas de prix. Il est important que ce site contribue activement à cette sensibilisation.
Bien amicalement.