Le marquage des ogives des bouteilles AIR LIQUIDE et MESSER

Bonjour,

Nous préférons grandement le marquage des bouteilles de gaz de marque MESSER par rapport aux bouteilles de gaz de marque AIR LIQUIDE.
En effet MESSER prend la peine d'indiquer précisément sur l'ogive de la bouteille de gaz industriel de soudage le contenu du mélange de gaz
Voici quelques exemples en photo :

AIR LIQUIDE
Le pourcentage des composants du mélange n'est pas indiqué !
Savez vous quel est le pourcentage d'ARGON / AR dans cette bouteille ?
Savez vous quel est le pourcentage de DIOXYDE DE CARBONE / CO2 dans cette bouteille ?




MESSER
Le pourcentage des composants du mélange est clairement indiqué !
Vous pouvez lire qu'il y a 2,5% de DIOXYDE DE CARBONE / CO2 dans cette bouteille.




MESSER
Le pourcentage des composants du mélange est clairement indiqué pour ce mélange ternaire !
Vous pouvez lire qu'il y a 96% d' ARGON / AR dans cette bouteille.
Vous pouvez lire qu'il y a 3% de DIOXYDE DE CARBONE / CO2 dans cette bouteille.
Vous pouvez lire qu'il y a 1% d' HYDROGENE / H2 dans cette bouteille.




Nous sommes convaincus que cette information est très importante pour tous les spécialistes du soudage.
Peut être que l'AIR LIQUIDE en prendra conscience.

Cordialement,

Bonjour,

Je vous informe que vous retrouverez les mêmes informations sur les étiquettes des bouteilles WESTFALEN .
Vous pouvez visiter le site www.westfalen57.fr pour découvrir notre sociète et notre savoir faire.

Cordialement,

Bonjour,
J'ai récemment posé une question similaire sur le site d'Air Liquide et j'attends toujours la réponse....
Du coup, je ne sais pas quelle appellation je dois acheter pour souder de l'inox 316L au TIG ?
Mon distributeur local me propose de l'Arcal Mag mais ne sais pas me répondre sur la composition lorsque je lui demande quelle est la différence avec l'Arcal Tig,
ça laisse rêveur.. Bien entendu, après on me dira, si ça ne marche pas, que c'est parce que je n'ai pas pris le bon gaz... ;-))
Bonne journée.

Bonjour grosb95,

Pour souder en TIG de l'inox austénitique, il faut de préférence un gaz argon pur.
Chez Air Liquide, il y a l'ARCAL TIG/MIG pour souder en TIG les aciers carbone et les aciers inoxydables et en MIG les aluminiums.
Comme son nom l'indique l'ARCAL MAG de chez Air Liquide est utilisé pour le soudage MAG semi-auto des aciers carbones (argon 85% et CO2 15%).

Concernant la réponse que vous attendez, sachez que Air Liquide ne traite qu'avec les gros consommateurs de gaz
Le particulier est partie négligeable...
C'est souvent comme cela quand on a à faire avec les grands groupes commerciaux et financiers ...

Westfalen31, il semble que vous réalisez de la publicité déguisée...

Cordialement,

Bonjour,

J'ai enfin été contacté par Air Liquide vendredi dernier...
Ma question a parcourue les méandres d'une grosse boîte, d'où le délai de réponse.
Comme l'indique Dominique, ce sont bien les gros consommateurs qui sont visés en direct par Air Liquide, mais aussi les petits par le biais du réseau de distribution.
Pour résumer la très aimable conversation avec la commerciale qui m'a très patiemment répondu à toutes mes questions (portant sur les tarifs conseillés, conditions, etc),
ARCAL TIG-MIG => 99,997% d'argon pur,
ARCAL MAG => argon + 15% de CO2.
Tout ceci confirme les info de Dominique, bien sûr.
Location sur 3 ou 5 ans de la bouteille Smartop (avec mano intégré qui permet de connaitre la charge sans brancher de mano.).
Pour les prix conseillés, je vais compléter le fil déjà ouvert. ;-)
Cordialement,
Bernard.

Bonjour,

L'information sur le contenu de la bouteille est disponible auprès d'Air Liquide sous forme de fiche de spécification.
Par ailleurs, un simple coup de fil à l'agence Air Liquide, à l'interlocuteur commercial, ou une question au distributeur permet de répondre à cette question.
Nous sommes assez demandeurs de contact de ce type qui valorisent l'implantation locale de la société et entretiennent les contacts avec les utilisateurs.
Pour ce qui est des gaz, les plus souvent, nous avons affaire à ARCAL 21, ATAL 5, ARCAL 1, ARCAL 12.
Les autres compositions sont plus rarement utilisées.
Il n'est pas exclu que les fournisseurs changent les noms de leurs produits, citons ces dernières années Messer, Air Product qui ont tous revu leurs noms de produits.

Bonjour,

Juste une petite correction, ARCAL MAG est un mélange d'argon + 15% CO2 destiné au soudage acier en semi auto et aux fils fourrés.
C'est un produit exclusivement distribué par les distributeurs qui disposent en standard de ce produit et de l'ARCAL TIG/MIG (argon) en bouteilles ALTOP (robinet détendeur débitmètre intégré).

Bonsoir S.cosson,

Merci pour ces compléments d'information
N'hésitez pas à participer et à répondre dans la rubrique
Les bouteilles et gaz industriels de soudage
Cordialement

Informations utiles, je vous remercie pour le partage

les anciennes ogives étaient plus "lisibles".
l'ogive était du code couleur du gaz prédominant : jaune pour l'argon gris pour le co2 etc.
sur ces ogives, une banderolle toujours au code couleur indiquait la presence d'un deuxieme gaz, ou 2 banderolles s'il s'agissait d'un gaz ternaire.

Envoyé par cicis
les anciennes ogives étaient plus "lisibles".
l'ogive était du code couleur du gaz prédominant : jaune pour l'argon gris pour le co2 etc.
sur ces ogives, une banderole toujours au code couleur indiquait la presence d'un deuxieme gaz, ou 2 banderolles s'il s'agissait d'un gaz ternaire.

Envoyé par S.cosson
Bonjour,

Juste une petite correction, ARCAL MAG est un mélange d'argon + 15% CO2 destiné au soudage acier en semi auto et aux fils fourrés.
C'est un produit exclusivement distribué par les distributeurs qui disposent en standard de ce produit et de l'ARCAL TIG/MIG (argon) en bouteilles ALTOP (robinet détendeur débitmètre intégré).

l'avantage, c'est que d'un simple coup d'oeil on pouvait savoir pour quelle application le gaz était destiné, aujourd'hui avec les ogives qui sont vertes on ne peut pas le savoir si la composition n'est pas indiquée.

grosses sociétés ou pas, petits clients ou pas, à l'heure d'internet, faire une page dédiée, avec les différents types de gaz, leurs préconisations , avantages et inconvénients des différents types de gaz de soudage, cela ne devrait tout de même pas leur trouer le c....l !!!!!!

Pour Linde, c'est disponible ici:
Guide des gaz de soudage LINDE 2013

Envoyé par Frederic Thiollier
Pour Linde, c'est disponible ici:
Guide des gaz de soudage LINDE 2013

Dominique,
je vous trouve particulierement injuste.
Ici sur le forum, je communique sytématiquement les compositions à ceux qui le demandent, ainsi que l'appartenance au groupe EN14175, comme vous me l'avez demandé.
A tous les clients qui le demandent, nous communiquons les fiches produits, avec les composition.
Nous avons fait le choix de ne pas diffuser publiquement ces fiches produits car nous voulons garder la maîtrise des clients qui en ont besoin pour s'assurer qu'ils utilisent bien le bon gaz dans leur application.
Souvent ces demandes nous viennent quand nos clients passent une QS ou QMOS et il est important de s'assurer qu'ils utilisent bien le bon couple fil / gaz

Et je vous confirme que le Mison 8 est un Argon + 8% de CO2, groupe M20 suivant EN14175.

Bonjour Frederic Thiollier,

Je ne suis pas injuste et je ne vous jette pas la pierre !
Je reconnais votre implication sur ce forum.

Je dis simplement et justement ce qui est vrai au sujet des gaz de soudage.
L'information n'est jamais précise en ce qui concerne les compositions de gaz.
Il faut toujours chercher dans les documentations techniques et demander aux fournisseurs les compositions précises.
Rien n'est clairement préciser sur une bouteille de gaz ou dans la documentation commerciale. C'est un état de fait (quelque soit le gazier)

Pourquoi ne pas faire préciser dans vos documentations commerciales :


Pourquoi ne pas adopter la transparence (imposée...) sur la fourniture des métaux d'apport par exemple ?
Lorsque vous prenez un emballage de bobine de fil d'apport, vous trouvez sur le carton la désignation commerciale, la désignation normalisée, le diamètre de fil et la norme.

Cordialement,

Merci Dominique,
Comme dit dans le post d'avant, c'est un choix que nous avons fait.
Evidemment, vous savez de quoi on parle quand on parle technique soudage, mais malheureusement, très peu de nos clients connaissent bien le soudage et beaucoup d'entre eux sont succeptible de faire des erreurs de choix de gaz.
Nous partons du principe, peut être à tord, qu'un client qui demande une composition a des besoins spécifiques, et nous voulons nous assurer qu'il a bien fait le bon choix de gaz.
Sur le guide des gaz, il y a quand même la norme 14175 qui permet quand même d'avoir une bonne idée de ce que contient le gaz.

Si vous saviez le nombre d'appel que je traite "je voudrais la composition du Mison 8, c'est pour mettre sur ma QS inox!", ou bien "quelle est la compositions de l'argon 4.5, pour mettre sur une QMOS superduplex en TIG"
Nous avons plus de 100 000 clients qui consomment du gaz chaque mois et parmis eux, un certain nombre n'est pas très avancé dans la technique soudage.

Malheureusement, tous nos client ne viennent pas se renseigner sur notre forum et nous préférons qu'ils nous demandent.

Bonjour à tous,

Je viens de m'apercevoir dernièrement que les nouvelles bouteilles de gaz de soudage de Air Liquide comme l'Arcal Force comporte maintenant la désignation de la norme européenne NF EN ISO 14175 et la classification normalisée du mélange de gaz

Voici un exemple en photo de l'Arcal Force de Air Liquide (ArC-18 = Ar + 18% de CO2 qui remplace l'Atal 5)



C'est une grande première !
La politique d'information du gazier français AL aurait-elle changée ?
Est ce que notre message sur ce forum serait entendu par les gaziers ?

Si vous avez d'autres exemples de photographie d'ogives de bouteilles de gaz de soudage avec normalisation affichée à partager, n'hésitez pas à les poster sur ce forum.
Merci de votre collaboration.

Bien cordialement,

Il y a eu du changement dans les normes.
la norme EN 1090 impose, depuis mi 2014, aux constructeurs de structures métallique, un marquage CE.
Le dit marquage CE impose le respect de la norme EN 1090.
La norme EN 1090 impose le respect de la norme en 14175.
Le norme EN14175 impose le marquage des désignations complètes sur les étiquettes.

Linde voulant être "EN1090 compliant", le changement des étiquettes est en cours sur nous bouteilles / cadres.
Quelques informations ici: Conformité à la norme EN 1090 | Gaz industriels Linde France

Ainsi, la composition de nos gaz sera affichées sur les étiquettes.

Il est probable que d'autre gaziers industriels suivront le même chemin.