Faire son mélange argon+co2

Bonjour à tous,

dés que vous avez lu le titre de mon post, vous vous êtes dit: "sujet déjà débattu 1000 fois !!!! ", mais attendez la suite........

Suite à la lecture de ce post:     https://www.usinages.com/threads/source-de-co2.81977/   

j' ai été assez disons "interloqué" par l' idée de mélanger les 2 gaz à basse pression dans une  bouteille de propane vide.......je trouve l' idée pas bête du tout, cela ferait en quelques sortes une "boite à gaz" de grande capacité........je ne sais pas si ce dernier point (la grande contenance) peut améliorer la chose ?????

Le fait est qu' à mes débuts en tant qu' artisan (en 2002), je soudais au co2 pur, et ma fois, ça faisait le job, bien que ce ne soit pas aussi agréable qu' avec un mélange argon+co2.......

A l' heure actuelle, j' en ai vraiment marre de me faire atomiser sur le prix du gaz et de la location des bouteilles.

J' ai de l' argon pur pour le TIG, et je sais que le co2 pur coute "une misère" par rapport à un mélange argon+co2, d' où l' idée de faire le mélange moi même.

Voilà comment je pense procéder techniquement parlant: 

je mets un débitmètre sur chacune de mes bouteilles.

je sors de ma bouteille d' argon, avec un débit de 20 l/min, et je rentre dans ma bouteille de propane modifiée pour l' occasion bien évidemment........

Je sors de ma bouteille de co2, avec un débit de 4 l/min, et je rentre également dans ma bouteille de propane......cela me donne environ 18% de co2, pas mal pour des fortes épaisseurs, un peu trop pour des épaisseurs plus fines, mais ça me semble pas mal........à voir

Ensuite, je sors de ma bouteille de propane avec un troisième débitmètre, qui lui est relié au poste à souder, de manière classique........

En théorie, je devrais bien avoir mon mélange Argon+co2 ?

Qu' en pensez vous ?

Financièrement il est certain que ce serait rentable, comme je l' ai dit la recharge de Co2 pur coute bien moins cher que la recharge de mélange "tout prêt"........

Dites moi ce que vous en pensez, je suis preneur de toutes suggestions !

Merci d' avance.

En théorie, je devrais bien avoir mon mélange Argon+co2 ?

Justement c'est que votre calcul "théorique" n'est pas bon.

Il ne faut pas raisonner (calculer) avec des débits car Pour que vos débimètres soient justes il vous faudrait qu'en sortie de la bouteille de propane vous assuriez un débit de 24 l/min

La bouteille de propane n'a pour rôle que celui de permettre un mélange des deux gaz mais êtes vous sur que ce sera le cas ?

Vous êtes le N ième à ne pas vouloir payer le "juste" prix du gaz mais on ne peut y échapper.

En temps que professionnel vous ne pourrez justifier le cas échéant avoir fait vos soudures "selon les règles de l'art"

Bonjour,

En effet, le sujet a été débattu un nombre incalculable de fois sur ce site et de nombreux petits malins ont échafaudé toutes les élucubrations possibles pour ne pas payer le prix de ce qu'ils désirent obtenir. C'est humain mais pas rationnel.

- Concernant l'utilisation de CO2 pur pour l'inertage, je pensais le sujet définitivement tranché. Pourquoi croyez vous que les (vrais) soudeurs ne le font pas si c'est moins cher et si cela donnait le même résultat ?

- Concernant la réalisation d'un mélange argon/CO2, ce sujet fait le point sur la question. Je pensais que vous l'aviez déjà lu.

Par pitié, laissez les bidouilleurs et leurs élucubrations (souvent restées au stade de fantasmes) sur le site que vous citez, ici on traite du soudage, pas de la bricole.

Merci.

bonjour 

je n'ai jamais vu faire d inertage au co2 vu que le CO2 n'est pas inerte !

j'utilise de l azote c'est moins luxus que l argon mais ça fait le job 

je fais parti de ceux qui ont espéré trouver une solution pour faire son mix

le but était de pouvoir varier de 2% à 8 % pour souder l inox au mag et la fine tôle à 8%

finalement je fais sans :quand j'ai de l inox un peu épais je le fais à l'électrode enrobée et pour la tôle en point de chaînette ,affaire classée.

cdlt

Vous êtes le N ième à ne pas vouloir payer le "juste" prix du gaz mais on ne peut y échapper.

Justement, c'est bien là qu'est le problème !!!!   Le prix du gaz est tout sauf "juste", car il augmente sans cesse depuis des années, donc bien avant ce "fameux" conflit Russo-Ukrainien qui a bon dos pour justifier tout un tas de choses.......je ne m' étendrais pas plus sur le sujet.......

Et pire encore, que penser des contrats de location des bouteilles, qui sont tout bonnement exorbitants, et qui eux aussi augmentent sans cesse.......

Donc je ne refuse pas de payer le "juste prix", j' en ai juste marre de me faire plumer de tous côtés.

J' ai eu un patron qui était vraiment radin, et c'est chez lui que j' ai découvert l' utilisation de CO2 pur en soudage mag........comme je l' ai dit, cela fonctionnait plutôt bien, mais il est vrai que cela faisait pas mal de "gratons", et que l' aspect des soudures était moins bon qu' un mélange argon+co2.......

Donc de là à dire que le co2 pur "ne vaut rien du tout", je pense que c'est exagéré.......

Pour l' instant, certains d' entre vous sont peut être encore dans une période assez "faste", mais nous verrons si vous tenez toujours le même discours dans quelques mois.......si l' on est obligé de se contenter uniquement de soudure à l' électrode tellement le gaz sera hors de prix (ou indisponible ?), on verra si vous jetez encore autant la pierre aux "radins" et aux "bricoleurs".........

Il existe bien des appareils pour mélanger 2 gaz différents dans le milieu médical, donc pourquoi ça ne se ferait pas pour du soudage après tout ?

Je terminerais en vous rappelant que pas mal de choses ont été inventées par nécessité, par des "bricoleurs" (ou des inventeurs que personne ne prenait au sérieux sur le moment), comme le moteur diesel, qui a la base a été créé pour pouvoir fonctionner avec tout type de carburants, car il y' avait pénurie de pétrole......

A bon entendeur........

Bonsoir,

vous vous compliquez la vie en mélangent les gaz dans une bouteille de propane. Il suffit  d'insuffler directement dans le poste l'argon et le c02 par l'intermédiaire d'un raccord en Y genre Legris pour ne pas le citer . Débilitre argon 8 litres et c02 2 litres, le tout relié par 3 tubes polypro diamètre 6 ou 8 le mélange s'effectue tout seul. Les puristes diront que l'on ne connaît pas les pourcentages, c'est vrai, mais en attendant mieux ou plus cher cela marche très bien. J'utilise cette combine depuis des années et je n'ai jamais eu de problèmes .

Envoyé par Mecastyl

 

Il existe bien des appareils pour mélanger 2 gaz différents dans le milieu médical, donc pourquoi ça ne se ferait pas pour du soudage après tout ?

 

 

Ca existe, il faut voir les prix et l'efficacité.

MELANGEUR DE GAZ DE SOUDAGE | Contact WITT FRANCE SARL (usinenouvelle.com)

Mélangeur de gaz MM-Flex | wittgas.com

Moi aussi ça me fait ch*er de payer 300€ une bouteille d'Ar/CO2, soit le même prix qu'une bouteille d'Ar pur... A tel point que je n'en ai toujours pas (je suis un amateur qui a hérité d'un poste MIG qu'on qualifie ici de pourri, donc je ne suis même pas sur que l'investissement en vaille la peine), et je n'ai pas les 15k€ pour passer au TIG.

bonjour marco 29

as tu essayé de descendre trés bas en co2 pour souder l inox

merci

Bonsoir mecanix,

J'ai eu l'occasion de réaliser pour un voilier quelques soudures inox au semi-auto en utilisant cette astuce de mélange que l'on peut  qualifier de pifométrique. Les résultats furent très bon ,que ce soit au niveau corrosion ou résistance mécanique.

Au paravent j'avais réaliser quelques éprouvettes d'essais, avec immersion en eau de mer, avec les procédés MIG ,mais également TIG et MMA. Au niveau corrosion tout avait été excellent, pas un pique de rouille nul part. Apres passivation soignée bien entendu. Les pièces étaient des manilles ,émerillons, balcon ,échelle de bain, support moteur, etc..

Les métaux d'apport étaient en 316L pour le TIG et le MMA et en 304L pour le MIG.

Pour le MIG le débilitre C02 était réglé au strict mini, mais impossible de savoir si j'étais dans les 2%.Pour l'argon 8L/mn

Cordialement

Encore...c'est fatiguant à la fin. 

Bonsoir, 

le forum est fait pour expliquer et faire connaître à ceux qui ne savent pas et je crois que c'est son but premier, non ?

Cordialement.

Envoyé par marco29

 

Bonsoir,

vous vous compliquez la vie en mélangent les gaz dans une bouteille de propane. Il suffit  d'insuffler directement dans le poste l'argon et le c02 par l'intermédiaire d'un raccord en Y genre Legris pour ne pas le citer . Débilitre argon 8 litres et c02 2 litres, le tout relié par 3 tubes polypro diamètre 6 ou 8 le mélange s'effectue tout seul. Les puristes diront que l'on ne connaît pas les pourcentages, c'est vrai, mais en attendant mieux ou plus cher cela marche très bien. J'utilise cette combine depuis des années et je n'ai jamais eu de problèmes .

 

Bonsoir, et merci pour votre retour d' expérience !  J' avoue avoir pensé à cette solution des plus basiques, mais je me disais que c'était trop beau/trop simple pour être vrai.........

Il est vrai que c'est du "pifomètre", mais ma foi du moment que ça fonctionne, et cela à moindre coût......

Envoyé par PEagle

Moi aussi ça me fait ch*er de payer 300€ une bouteille d'Ar/CO2, soit le même prix qu'une bouteille d'Ar pur... A tel point que je n'en ai toujours pas (je suis un amateur qui a hérité d'un poste MIG qu'on qualifie ici de pourri, donc je ne suis même pas sur que l'investissement en vaille la peine), et je n'ai pas les 15k€ pour passer au TIG.

A 300 € la bouteille, là c'est carrément du vol pur et simple !!!!!!

Je me suis renseigné chez AL (donc les plus chers, mais qu' on trouve de partout........) la recharge d' une grande bouteille de 11 m3 est à 182 € TTC.........bien évidemment il faut rajouter l' abonnement pour 3 ou 5 ans, mais malgré tout on est bien en dessous de 300 € par bouteille........

A titre d' exemple mon fournisseur actuel (Air Products) me fait la recharge à 99 € TTC, pour une bouteille de 9,2 m3 (bouteille de 30 litres, mais chargée à 300 bars)........certains diront que c'est pas cher, je leur répondrais qu' il y' a seulement 2 ans de ça je la payais moins de 60 €........à cette époque ok, le prix était compétitif.......

Envoyé par Mecastyl

Envoyé par PEagle

Moi aussi ça me fait ch*er de payer 300€ une bouteille d'Ar/CO2, soit le même prix qu'une bouteille d'Ar pur... A tel point que je n'en ai toujours pas (je suis un amateur qui a hérité d'un poste MIG qu'on qualifie ici de pourri, donc je ne suis même pas sur que l'investissement en vaille la peine), et je n'ai pas les 15k€ pour passer au TIG.

A 300 € la bouteille, là c'est carrément du vol pur et simple !!!!!!

Je me suis renseigné chez AL (donc les plus chers, mais qu' on trouve de partout........) la recharge d' une grande bouteille de 11 m3 est à 182 € TTC.........bien évidemment il faut rajouter l' abonnement pour 3 ou 5 ans, mais malgré tout on est bien en dessous de 300 € par bouteille........

 

A titre d' exemple mon fournisseur actuel (Air Products) me fait la recharge à 99 € TTC, pour une bouteille de 9,2 m3 (bouteille de 30 litres, mais chargée à 300 bars)........certains diront que c'est pas cher, je leur répondrais qu' il y' a seulement 2 ans de ça je la payais moins de 60 €........à cette époque ok, le prix était compétitif.......

Je parle de l'achat initial, les recharges sont à moins d'une centaine d'euros pour une 2.m3. 

Achat initial : Bouteille rechargeable de gaz soudure Argon + CO² Enermix C15 SOL ...

J'ai trouvé sur un autre site pour un prix bien plus raisonnable qui me ramène sous les 200€ la bouteille en achat initial et un peu plus de 100 la recharge... Je pense que je vais tenter et on verra bien, je ne suis pas dans un cas où je vais fréquemment refaire le plein, donc c'est encaissable comme dépense ponctuelle.

Bonjour

Sur le fond,  je trouve certains avis peremptoires. Et manifestement certains emanent de gens mal renseignés. 

Dans l'industrie de production de masse, on utilise des melangeurs de gaz depuis tres longtemps. Justement pour faire des économies. Avec ces appareils, j'ai organisé le soudage d'appareils à pression en inox austenitique. On parle d'environ 20 millions d'exemplaires. Avec des vitesses d'avance de 6 metres par minute (MIG robotisé.) On est loin de l'amateurisme que certains prétendent dénoncer. Les QMOS ont été faites par des organismes ayant pignon sur rue. Les processus de fabrication étaient validés par des organismes spécialisés dans les appareils à pression. La tenue mécanique et en corrosion ont fait l'objet de milliers d'heures de tests en laboratoires. 

Sur la forme, je n'ai pas d'avis sur la solution proposée. Les appareils du commerce fonctionnent très bien et n'ont pas de réservoir-tampon. Je ne connais pas leur principe de fonctionnement.