Achat gaz polonais

Bonjour,

J'ai tenté l'achat d'une bouteille de gaz en pologne ( https://weldes.de/fr/bouteilles-de-gaz/390-bouteille-pleine-de-gaz-co2argon-8l-150bar-reducteur-de-pression.html ) vu les prix français. Le tout : bouteille + manometre + port m'a couté 109€

J'ai recu la bouteille et le manomètre sous 1 semaine et demi, chacun dans un colis différent. La bouteille fait 80cm de haut pour un diamètre de 14cm. La pression de remplissage que j'ai constaté est un tout petit peu sous les 150 Bar.

Le raccord entre la bouteille et le manomètre est plat avec un joint en teflon :

Sur mon poste j'ai pu le fixe solidement et facilement à l'arrière :

Le seul soucis qu'il me reste à régler pour essayer, c'est le diamètre de sortie sur le manomètre qui est bien plus grand que celui qui rentre dans mon poste... :

Bonjour

Je ne suis pas spécialiste, je viens juste de commander un poste, en Pologne aussi.

Il existe des raccords à réduction en laiton comme celui-ci ou celui la.

Vincent

Bonjour,

Je pensais que la cette histoire de gaz polonais était réglée mais elle revient encore sur le tapis...

Vous rendez vous compte que vous avez payé votre bouteille (non réutilisable) de 1,2 m3 le prix d'une recharge de 2,3 m3 en France ?

Pour le flexible, je vous conseille d'utiliser le tube habituellement préconisé (type Tricoclair ou similaire en 6/12 ou 8/14) plutôt que ce que je vois sur la photo.

Cordialement.

Le sujet revient parce que cest intéressant pour un usage occasionnel,  donc meme si c'est le prix dune rechage complète en france Ça évite de devoir vendre ses testicules pour acheter une bouteille vide à 300€...

Bref ce n'est pas le sujet . J ai partagé les infos que j'aurai aimer trouver avant mon achat pour les autres.

Envoyé par chipo

Le sujet revient parce que c'est intéressant pour un usage occasionnel,

Bonjour,

Je ne saisis pas bien votre définition d'un "usage occasionnel". Votre raisonnement revient à acheter un poste à souder pour ne l'utiliser que 3 heures environ car vous êtes perdant dès la 3ème bouteille polonaise, sans compter que la bouteille vide en DUES peut éventuellement être revendue.

Un rapide calcul évite pourtant de se laisser leurrer par une vision à trop court terme (je dis ça "pour les autres").

Cordialement.

Bonjour, la bouteille est rechargeable.

Pour 70€ port inclus tu leur renvoie la bouteille vide et ils te la recharge.

http://www.weldes.fr

pour 1.2m3 ce n est pas mieux que la France 

Maintenant si le but est de ne pas apporter son obole à Air Liquide pour l honneur je comprends 

cdlt 

mecanix

bonjour a tous

avez vous déjà renvoyé une bouteille pour remplissage?

vous dite 70 euro frais de port inclut ,ça veut dire aller retour ?

merci

Le principe polonais c'est l'achat de la "recharge" où on reçoit un bon d'envoi à apposer sur l'emballage de la bouteille vide.

La bouteille remplie (pas forcément la même) arrive par après.

Evidemment si on a plus l'emballage c'est cuit, ou essayer de leur demander si on peut renvoyer la bouteille vide dans un autre type d'emballage ...

Bonsoir,

Le principe que vous décrivez est simplement celui de l'échange standard, pratiqué par tous les fournisseurs. Toutefois si je calcule bien, une bouteille de 8 litres à 150 bar cela fait 1,2 m3 facturés 70 €. En France c'est 2,3 m3 facturés 100 €. Je vous laisse le plaisir de comparer !

Cordialement.

Bonsoir,

Je dispose actuellement d'une ALBee Ar S13 dont le prix n'est pas négligeable pour un particulier.

Je devrais avoir une seconde bouteille mais en Ar+CO2 et une deuxième ALBee est quelque peu ...

Je pensais donc me tourner vers ces bouteilles de 8l. Mais la question, est-il possible de les recharger en Belgique ?

Bonjour a tous. J’ai aussi cédé  au gaz polonais....et pour l’instant je n’en suis pas déçu non plus. Ok c’est plus cher que les recharges air liquide mais comme dit plus haut ca evite de débourser  350€ initialement....et pour les soudeurs occasionnels ca permet de lisser les coûts....
j ai recemment eu la chance d’hériter d’une bouteille de mix de 4,6 m3....j’ai pas encore trouve ou la remplir....tros gros pour leroy pimpin

Bonsoir 

C'est à se demander si vous lisez  les commentaires précédents

J’ai aussi cédé  au gaz polonais....et pour l’instant je n’en suis pas déçu non plus??? 

Déçu de quoi ,d avoir acheté une bouteille qui ne contient pas  grand chose et pour laquelle il n y a pas de dépositaire en France

Ok c’est plus cher que les recharges air liquide mais comme dit plus haut ca evite de débourser  350€ initialement....et pour les soudeurs occasionnels ca permet de lisser les coûts....???

De lisser les couts en achetant une bouteille jetable ,si vous voulez lisser les couts prenez un contrat avec une échéance mensuelle 
j ai recemment eu la chance d’hériter d’une bouteille de mix de 4,6 m3....j’ai pas encore trouve ou la remplir....tros gros pour leroy pimpin

On passe son temps à répéter qu'en France les 4m3 sont assujetties à un contrat donc n espérez pas en obtenir une pleine contre le simple prix de la recharge il vous faudra prendre un contrat .

Enfin !

Bonjour,

C'est à se demander si les efforts d'information que nous faisons ici sont utiles pour tout le monde. Chipoter pour 350 € dans un budget d'équipement de soudage, cela laisse imaginer la somme consacrée au reste ! Il faut dire que lorsque l'on cite Leroy Merlin comme fournisseur de référence...

" j ai recemment eu la chance d’hériter d’une bouteille de mix de 4,6 m3....j’ai pas encore trouve ou la remplir" (je n'ai pas corrigé les accents et apostrophes manquants) : Une bouteille quelle qu'elle soit ne se "remplit" pas, elle s'échange contre une pleine. Et pour cela, il faut un DUES ou un contrat selon le volume. Si le DUES n'est normalement pas réclamé, le contrat est indispensable pour une B20. Dans le cas contraire vous êtes coupable de recel.

Cdlt

Envoyé par locouarn

 

Bonjour,

C'est à se demander si les efforts d'information que nous faisons ici sont utiles pour tout le monde. Chipoter pour 350 € dans un budget d'équipement de soudage, cela laisse imaginer la somme consacrée au reste ! Il faut dire que lorsque l'on cite Leroy Merlin comme fournisseur de référence...

" j ai recemment eu la chance d’hériter d’une bouteille de mix de 4,6 m3....j’ai pas encore trouve ou la remplir" (je n'ai pas corrigé les accents et apostrophes manquants) : Une bouteille quelle qu'elle soit ne se "remplit" pas, elle s'échange contre une pleine. Et pour cela, il faut un DUES ou un contrat selon le volume. Si le DUES n'est normalement pas réclamé, le contrat est indispensable pour une B20. Dans le cas contraire vous êtes coupable de recel.

Cdlt

 

 

Elle appartenait a mon père  décédé  en avril....alors pour la recel on repassera....un peu de respect svp!

par contre je n’ai aucune info de son contrat en cours...donc je ne sais pas encore comment je vais la faire remplir mais je ne desespere pas.
et oui suis satisfait de n’avoir que déboursé une centaine d’euros pour avoir du gaz a souder.....

quant au budget que je met dans mon matos....je fais ce que je peux ,n’étant  pas pro et donc tout ceci sort de ma poche bien sûr contrairement aux pros qui ont tout frais  payés par la boite....et la boite déduit des frais dans leurs impots....

je veille cepandant a avoir du materiel de bonne qualité des que possible..

Envoyé par Nicomig

 je n’ai aucune info de son contrat en cours...donc je ne sais pas encore comment je vais la faire remplir

Bonsoir,

C'est très simple. Vous utilisez le gaz restant dans la bouteille (ça on vous le pardonnera), puis vous allez la rendre chez un dépositaire de la marque. l'histoire s'arrêtera là pour cette bouteille. Après, libre à vous de prendre un nouveau contrat ou une bouteille en DUES. Mais si vous n'êtes pas professionnel, je crains fort que qu'un contrat soit difficile à obtenir.

Quelles que soient les circonstances, la loi est la même pour tout le monde concernant la détention d'un emballage dont on est pas titulaire d'un contrat.

Un grand nombre de membres de ce forum sont des amateurs qui consacrent à leur passion le budget nécessaire. Je ne pense pas trop m'avancer en disant que la majorité des amateurs (et pas que) passent par un DUES sur une bouteille B11 car c'est la formule la moins onéreuse pour une utilisation courante.

Cdlt

Bonjour/bonsoir.

Je ne poste pour ainsi dire pas, disons parce que je suis désormais un soudeur amateur moyen mais bien équipé, et que sans polluer avec des choses inintéressantes, je lis discrètement sans rien dire.

On parle encore et toujours du gaz, et bien entendu puisque c'est un paramètre fondamental de la qualité de soudure, eh bien on ne transige pas, on va chez Linde (exemple personnel) pour une B11 à 280€ et on la ramène à intervalle réguler pour 80€ d'échange avec une remplie.

Bon, ceci étant dit, j'aimerais pour une fois en ce début d'année bien morose vous faire sourire avec une expérience curieuse et finalement utile.

Je soude au TIG principalement, donc à l'argon pur et quand je dois utiliser mon bon vieux MAG sur des profilés acier, je consomme de la cartouche jettable 2 litres x 100 bars et c'est, humm... douloureusement acceptable à 35€ les 15/20 minutes. Mais pas trop hein ;)

Récemment j'ai sauvé de la casse une B11 de CO2 alimentaire (pas de bar-pour-la-bière, hein, de préparation alimentaire) quasiment pleine.

Bien entendu j'ai une B10 d'argon Linde pour le TIG, qui n'est pas utilisable pour le MAG. Certains intervenant très expérimentés ici on toujours répondu "il ne faut pas, voir tel article et tel article" mais il n'ont jamais vraiment parlé du résultat obtenu si on essaye quand même. Eh bien j'ai essayé, et c'est tout simplement horrible, un cordon boursouflé et une ZTA assez bizarre... Donc non, ça ne se fait pas, tout simplement parce que le résultat est dégueulasse.

Mais revenons à ma B11 de CO2 pour faire de la chantilly, qui va faire tout autre chose... Partant du fait qu'il faut bien du CO2 dans le mélange MAG pour faire du bon boulot, mais que d'une façon générale on est pas dans le spatial et que entre 10% et 20% ca fera bien le travail, je me suis dit: "mélangeons le gaz issu des deux bouteilles AR et CO avec un truc très con comme un raccord en Y, et voyons ce qui se passe".

J'ai donc dégoté un débimètre pour la B11 en CO2 (qui avait un manodétendeur alimentaire fixe), un racord en Y, du tuyau et du courage.

J'ai branché la B11 d'argon et la B11 de CO2 en parallèle sur le même poste, en réglant 8L/min sur l'argon et 2L/min sur le CO2, les deux sorties se mélangent dans le tube après le Y et c'est un mélange AR/CO2 à 80%/20% et 10L/min qui arrive au poste.

BINGO !!! CA MARCHE !!!

C'est bête comme choux, et pour éviter d'acheter une MISON AR/CO2 ou autre pour un usage très modéré, c'est vraiment gagnant, et la qualité est là.

J'ai regardé ensuite pour un mélangeur industriel de gaz de soudage chez WITT, bon, il vaut à lui tout seul plus cher que mes générateurs...

DONC conclusion d'un retour d'expérience: il est possible de faire son mélange occasionnel sans presque rien dépenser si on utilise principalement de l'AR comme moi, et très rarement du AR/CO2, et qu'on a une source pas chère de CO2. On joue avec les débimètres des bouteilles pour accorder les proportions, et du coup la bouteille de CO2 va durer 10 ans alors que dans le même temps les bouteilles d'argon pur vont défiler. Plus besoin d'acheter du mélange AR/CO2 précis.

Ah si, quand même: un atelage de deux bouteilles, ce n'est pas transportable... Il faut choisir :))

Bonne année!

Bonsoir,

Le sujet du mélange "maison" et des mélangeurs chinois a maintes fois été abordé. Admettons que cela peut dépanner un amateur pour un travail très ponctuel, surtout en comparaison des bouteilles jetables.

Cdlt.

Bonsoir.

Oui, c'était une contribution d'amusement en ce début d'année. Ca peut dépanner en effet mais les conditions sont nombreuses: avoir de l'AR pur, avoir du CO2 gratuit, avoir le gout de l'expérience et se fier à des débimètres pour faire le mélange approximatif. Disons qu'en cas de panne de mélange, tout fait ça, peut dépanner. Witt n'est pas chinois, c'est allemand et le modèle conseillé est à 1700€ HT avec une précision de 1%, donc pour les pros exclusivement.

Et un beau cordon c'est mieux que de la chantllly à la machine :))

Cordialement

bonsoir

le co2 gratuit on en trouve aussi dans les extincteurs CO2 reformés ,le raccord est compatible avec les débilitres AR CO2

cdlt

Bonjours à tous, également je viens d’acheter une bouteille d’argon co2 directement de Pologne. Le prix 96 euros détendeur compris avec frais de livraison via transporteur. La bouteille fait 8 litres à 150b de pressions. Dès que la bouteille et vide, renvoie de la bouteille et retour de la nouvelle le tout pour 68euros frais de port compris. Effectivement la recherche et plus chère que chez nos gaziers français mais bon la consigne de départ était trop chère pour ma part . Impossible de trouver une bouteille d’occasion à prix honnête et malheureusement c’est qui m’a décidé. Bonne journée à tous cordialement Jérôme 

bonjour 

comme un "c..." j'ai achete chez airliquide une bouteille de 2m3 dans les 318 euros ....ce que je ne comprends pas c'est une fois qu'elle est vide je peux faire ma recharge sans signer de contrat ou avec un contrat obligatoire ...et quel prix ...?

merci des avis ?

Bonjour,

Je ne vois pas où vous auriez fait erreur. La B11 (vous ne dites pas de quel gaz) à ce prix est une excellente affaire et le meilleur calcul pour un amateur.

Lorsqu'elle sera vide, vous allez tout simplement l'échanger contre une pleine chez un dépositaire de la marque pour une centaine d'euros (selon le gaz).

On ne vous demandera rien, le contrat dans ce cas s'appelle DUES (Droit d'Usage avec garantie d'Echange Standard). Normalement vous devriez en avoir reçu une copie par le vendeur.

Cdlt

Bonsoir,

pour les Toulousains, je peux vous faire part de mon expérience sur l'achat sans contrat (non pas en DUES, mais en propriété pleine et entière) d'une B20 20 litres Ar/CO²; je fais un copier-coller de mon propre post en REX sur le topic des bricoleurs:

Sur la région Toulousaine, nous avons la chance d'avoir la société Socex … qui est tout simplement le principal établissement français de test d'épreuves de bouteilles (allant des extincteurs, bouteilles plongée jusqu'au B50, en passant par Oxygènes, et autres bouteilles pompier 375 bars ou avion à 400 bars …).

Il faut savoir que Socex est la société de ré épreuve pour le compte de Linde (et bientôt Westfallen) … donc 100% de vos bouteilles Linde passent chez Socex à Toulouse (à Castanet plus précisément). Pour la petite histoire, en discutant avec le gars qui s'est occupé de moi: 0.5% des bouteilles ne passent pas les ré épreuves en moyenne etc. mais aussi il m'a expliqué que Linde a demandé dernièrement le retrait systématique des bouteilles datant de … < 1950 !!! Donc il y a encore des bouteilles qui à presque 70 ans tiennent parfaitement leur rôle …

La société Socex fait aussi autant pour les professionnels et les particuliers le remplissage de bouteilles (Ar, Ar/CO², CO², He, etc.) , les tests de ré épreuves avec les certifications 10 ans etc. etc.

Donc Socex commercialise aussi des bouteilles sous sa "marque", y compris pour les particuliers … SANS CONTRAT (ni DUES !) … (et aussi du Linde avec contrat mais sans grand intérêt):

j'ai ainsi pris une B20 (mais je pouvais prendre un B50 si je voulais  …) = la bouteille est donc ma propriété pleine et entière et j'ai l'obligation de passer la re certification tous les 10 ans pour l'utiliser … et la faire recharger chez Socex (ou ailleurs mais ca va être difficile de trouver …).  Socex applique un "tarif de remplissage préférentiel" sur les bouteilles de sa "marque".

Combien pour une bouteille de gaz B20 ?

Avec une remise spécifique (en venant du Club de plongée de mon CE qui fait recertifier ses blocs chez eux, ainsi que mon entreprise qui travaille avec eux):

• Bouteille B20 "Socex" + pleine Argon/CO² 4.1 m3 (gaz Linde pour le coup !) et j'ai même eu le droit de vérifier qu'il y avait 200 bar (à la T° ambiante de leur locaux) = < 369 € (tarif remisé à discrétion, le prix est de toutes manières inférieur aux prix des B20 AL/Linde mais là sans contrat !)

Tarifs complémentaires:

• Recharge B20 4.1 m3 ultérieure: 85€ (Rq: c'est bien ici une recharge et non un échange de bouteille, on apporte sa bouteille vide et on compte 25 à 30' d'attente qu'ils la remplissent … et on la récupère "toute chaude")
• Test de ré épreuve tous les 10 ans: 92€  … (enfin dans 10 ans ce sera plus évidement …)

Ma bouteille B20 est neuve, et certifiée jusqu'à 2031:

Rq: Socex recharge bien sûr les bouteilles polonaises & co achetées sur internet, et peut refaire leur re certification … mais ils vérifieront les éléments de certification (si inscrit sur la bouteille et que la date est toujours valable pas de pb), sinon exigerons une re-certification. Je n'ai pas le tarif public général de recharge, mais je ne doute pas que cela soit très correct face à nos gaziers préférés.

Bonjour,

Vous avez une sacrée chance d'avoir cette entreprise près de chez vous !

Ils n'envisagent pas d'ouvrir des succursales, par hasard ?

Cdlt

bonjour 

de plus c'est plus économe en rejet carbone que de transporter des bouteilles sur des milliers de km

cdlt

Envoyé par locouarn

 

Bonjour,

Vous avez une sacrée chance d'avoir cette entreprise près de chez vous !

Ils n'envisagent pas d'ouvrir des succursales, par hasard ?

Cdlt

 

Bonsoir,

aussi surprenant que cela puisse paraitre, Socex est une PME d'une cinquantaine de salariés ... en fait le "tour de force" de ses fondateurs, est d'avoir obtenu tous les agréments auprès de l'AFNOR (pas l'Apave ou un organisme de certification, mais directement l'organisme de Normalisation)  et la validation des pouvoirs publics, après plus de 10 ans de suivi/contrôles pour les obtenir,  en multi gaz, multi domaines (yc conteneur pressurisés, GPL, cylindres gaz, tanker de stockage de gaz liquéfiés etc. jusqu'aux extincteurs de base CO² et autres bonbonnes aéro etc.), avec le privilège de certification poinçonné de bouteilles, blocs et réservoirs neufs (cad la délégation d'agrément en autosurveillance au quotidien sans tiers étatique en contrôle)

Car autant on trouve de nombreux centres de ré épreuves de bloc de plongées (qui sont pourtant à 200 bars, contrôlés à 300 bars comme une bouteille d'Ar ...), autant sur des bonbonnes aéro 400 bars ou des réservoirs de grandes capacités (mobiles) en gaz explosifs/pyro il y a moins de prestataires ... 

De fait, Linde (comme AL) doivent passer par une certification "indépendante" de leurs bouteilles, et cette entreprise est donc l'une des rares à pouvoir le faire = il faudrait chercher auprès de qui AL ou Messer ou SOL font recertifier leurs bouteilles ... l'idée étant que Socex (comme les autres certainement), fait le remplissage des bouteilles après leur re certification ... ce qui permet d'optimiser les transports.

Ceci explique que Socex ait tous les gaz en stock en grand volume pour procéder aux rechargements, et donc les qu'ils aient les agréments correspondants, yc pour faire des rechargements en direct pour des clients directs (ce qui est une toute petite partie vs. les milliers de bouteilles qu'ils traitent pour leurs clients gaziers), leur parc de stockage de 1ha de bouteilles/bloc est assez impressionnant.

Cependant après 40 ans de développement cela reste une petite entreprise ... .et leur seule succursale est elle aussi en région Toulousaine (étrangement pas loin des unités de productions AL, Grande Paroisse/Total cad ex-AZF, et SNPE ...  mais qui ne sont pas ses clients, mais aussi à proximité de Sicli qui est leur client ou Westfallen avec qui mon interlocuteur m'a expliqué qu'ils étaient en discussions ...).

Cdlt.

Écrivez votre message ici

Envoyé par locouarn

 

Bonjour,

Je ne vois pas où vous auriez fait erreur. La B11 (vous ne dites pas de quel gaz) à ce prix est une excellente affaire et le meilleur calcul pour un amateur.

Lorsqu'elle sera vide, vous allez tout simplement l'échanger contre une pleine chez un dépositaire de la marque pour une centaine d'euros (selon le gaz).

On ne vous demandera rien, le contrat dans ce cas s'appelle DUES (Droit d'Usage avec garantie d'Echange Standard). Normalement vous devriez en avoir reçu une copie par le vendeur.

Cdlt

 

bonjour merci de la reponse 

le gaz c'est argon + co2  , j'ai recu cela avec ? est bien cela dont vous parleZ ?  si oui dois je le remttre le jour j ou l'envoyer ?

en vous remerciant 

Bonjour à tous, 

Merci pour vos partages d'expériences. 
je suis nouveau sur ce forum, présentation: je suis un particulier dans la région Toulousaine très bricoleur, longue expérience en soudage à l'arc et MIG, à présent je me lance sur un TIG Andeli (TIG250PL - AC/DC avec l'option COLD). Dans la vie je suis employé dans une boite en informatique. 

Je viens de recevoir mon TIG et j'hésite sur l'achat de l'Argon : Socex ou Pologne
J'aimerai savoir si d'autres toulousains seraient intéressés pour un achat groupé chez Socex pour négocier une remise. Si j'ai bien compris une B20 (format rentable au niveau cout recharge pour un particulier) est vendue ~380€. Ou bien si un bon client chez eux pouvait me faire profiter de sa remise ;-) 

quelqu'un est déjà allé les voir avec une bouteille achetée sur LBC ? 

Bonsoir,

comme précisé en MP, je vous renouvelle ma recommandation de vous rendre sur place à Castanet-Tolosan, car il s'agit d'une "vraie" PME ... cad que vous aurez face à vous au comptoir le patron (ou son neveu) en face la secrétaire (qui si elle n'est la cousine ou l'épouse, du moins qql. un de proche ou salarié depuis longtemps) etc., cad dans une petite structure etc. rien à voir avec un CCL, Sem-Angles et autres Chausson-Matériaux ... ni même un GSB, quand bien même ils soient leader et en charge d'une grosse partie des recertifications etc.

Mais j'ai dû retirer l'indication de prix obtenu sur mes posts, pour éviter les "challenges" de leurs tarifs qu'ils ont subis ces derniers temps, car comme précisé la vente aux particuliers n'est pas du tout leur activité principale (mais bien leur "gros" contrat de recertification/rechargement pour Linde). En effet un collègue s'est rendu chez eux ces derniers jours et il lui a été indiqué alors qu'il souhaitait négocier le tarif d'une bouteille de gaz, que l'entreprise allait peut-être cesser la vente aux nouveaux clients particuliers vu les demandes répétées/constantes d'alignements de tarifs.

C'est fort dommage, je n'espère pas, car la seule boite en France à proposer ce type de service, d'autant à proximité pour les chanceux toulousains (et proche de Toulouse).

Cdlt.

Je ne vais pas dire les prix de SOCEX   qui sont corrects en France mais si je calcule sa reviens encore moins chère les bouteilles polonaise....

Envoyé par Soso3430

 

Je ne vais pas dire les prix de SOCEX   qui sont corrects en France mais si je calcule sa reviens encore moins chère les bouteilles polonaise....

 

Bonjour,

Tout dépends de la consommation qui va être faite … en comparant et calculant entre 1.1m3 (~ 150 bar Pologne) vs. 4.15m3 (200 bar vérifié chez Socex)  sur une charge de 4.15m3 (= 1x B20) effectivement le coût est en faveur d'une bouteille polonaise (à prix public Socex !)

1x bouteille B20 Socex chargée (370 € prix public ttc) = 3.8x bouteilles "polonaises" (109€ + 3*70 € = 319 €) donc oui, mais si on calcul le point "d'équilibre" à x recharge de 4.15m3 (cad une B20) :  x * 84 + 370 = 454 (4.15/1.1) * x * 70 + 109 => x = 1.45

Donc à partir de 6 m3 (4.15 * 1.45), le prix public Socex est inférieur au rechargement en Pologne etc. cad qu'en clair au-delà de 5 bouteilles "polonaises" (1 achat + 4 recharges) on va commencer à payer bcp plus cher que chez Socex …

Si on ne tourne qu'à une bouteille (mais ca va très vite 1.1m3) par an cela laisse voir venir , mais plus on consomme plus l'écart sera important …  par exemple sur 10 ans/consommation de ~8m3 / an (2x B20 tel qu'un gros bricoleur peut arriver à consommer) soit 80 m3:

Socex = 1*370€ + 19*84€ = 1966 € (à prix constant) vs.  Pologne = 1 * 109€ + 72*70 € = 5149 € (à prix constant)

Là où il existe une alternative, qui est encore proposée par Socex, c'est acheter une bouteille polonaise et la faire recharger chez Socex (et la faire recertifier à son échéance); ce qu'ils font pour l'instant (tarif public recharge < 30€ pour une "polonaise").

L'équation est alors différente, mais n'est valable que pour les petits consommateurs sur le secteur toulousain.

Cdlt

Envoyé par satdream

Envoyé par Soso3430

 

Je ne vais pas dire les prix de SOCEX   qui sont corrects en France mais si je calcule sa reviens encore moins chère les bouteilles polonaise....

 

 

Bonjour,

Tout dépends de la consommation qui va être faite … en comparant et calculant entre 1.1m3 (~ 150 bar Pologne) vs. 4.15m3 (200 bar vérifié chez Socex)  sur une charge de 4.15m3 (= 1x B20) effectivement le coût est en faveur d'une bouteille polonaise (à prix public Socex !)

1x bouteille B20 Socex chargée (370 € prix public ttc) = 3.8x bouteilles "polonaises" (109€ + 3*70 € = 319 €) donc oui, mais si on calcul le point "d'équilibre" à x recharge de 4.15m3 (cad une B20) :  x * 84 + 370 = 454 (4.15/1.1) * x * 70 + 109 => x = 1.45

Donc à partir de 6 m3 (4.15 * 1.45), le prix public Socex est inférieur au rechargement en Pologne etc. cad qu'en clair au-delà de 5 bouteilles "polonaises" (1 achat + 4 recharges) on va commencer à payer bcp plus cher que chez Socex …

Si on ne tourne qu'à une bouteille (mais ca va très vite 1.1m3) par an cela laisse voir venir , mais plus on consomme plus l'écart sera important …  par exemple sur 10 ans/consommation de ~8m3 / an (2x B20 tel qu'un gros bricoleur peut arriver à consommer) soit 80 m3:

Socex = 1*370€ + 19*84€ = 1966 € (à prix constant) vs.  Pologne = 1 * 109€ + 72*70 € = 5149 € (à prix constant)

Là où il existe une alternative, qui est encore proposée par Socex, c'est acheter une bouteille polonaise et la faire recharger chez Socex (et la faire recertifier à son échéance); ce qu'ils font pour l'instant (tarif public recharge < 30€ pour une "polonaise").

L'équation est alors différente, mais n'est valable que pour les petits consommateurs sur le secteur toulousain.

Cdlt

 

 

 

Je c'est pas ou tu as tes prix moi il m'as dit 396 TTC et 148€ la recharge en faisant un prix pour 4m3 sans contrat pression 200 bars et pour la polonaise  c'est 108€ la recharge il considère 2m3 en réalité elle fait 1.8 pas 1.1! 

Envoyé par Soso3430

 

Je c'est pas ou tu as tes prix moi il m'as dit 396 TTC et 148€ la recharge en faisant un prix pour 4m3 sans contrat pression 200 bars et pour la polonaise  c'est 108€ la recharge il considère 2m3 en réalité elle fait 1.8 pas 1.1! 

 

Bonjour,

Les tarifs standards en se rendant sur place à Castanet-Tolosan (sur la route d'Escalquens) il y a encore qql. jours étaient de: 

- Bouteille complète 20 litres (B20): VIDE = 285 € ttc

- Recharge B20 Ar/CO² 4.15m3/20l sous 200 bar (réels) (en CORGON 18 de chez Linde) : 84 € ttc

Soit la B20 pleine 1er achat : 369 € ttc exactement, non remisé (les remises éventuelles ne portent que sur la bouteille vide B20).

Les rechargements en CORGON 18 sont tarifés sur une B20 SOCEX à 15 € ht (frais fixe manutention sur les petites bouteilles jusqu'aux B20) + 2.75€ ht /l (Rq le prix est dégressif suivant la charge, et inférieur sur les B50 etc.) soit 15 € +2.75€ x 20 = 70 € ht pour une B20 = 84€ ttc

La requalification décennale d'une B20 (qql. soit sa provenance) est de 92 € ttc, évidement si grenaillage interne, changement robinet ou sablage/peinture externe cela vient en plus.

Cependant que comme indiqué ce n'est pas leur coeur de métier que les particuliers et cela risque de se terminer.

Cdlt.

Rq: la bouteille "polonaise" citée dans le topic est une 8l à un peu moins de 150 bar réel d'après le posteur (disons 140-145 bar), soit ~ 1.1 à 1.2m3

merci pour les précisions sur les tarifs Socex.
sans surprise, plus la bouteille est grande plus la recharge revient moins cher au m3 (polonaise ou pas).

je pense aussi, que pour des bricoleurs avec conso 2 à 4 m3/an, l'offre polonaise est très intéressante considérant aussi leur service de recharge (retour de la bouteille en pologne).

je suis tombé sur ce site portugais: maquibraga.pt
une B20 à ~30€ ????? est-ce possible ? quelqu'un a eu affaire à eux ?

autre site avec offre intéressante: syc-cylinders.eu
prix B20 Argon pleine 217€TTC, 264,58€ livrée à Toulouse (font aussi de la recharge)

Je trouve dommage qu'une entreprise française se prive de cette part de marché (les particuliers) là où les pays voisins Pologne, Espagne, parviennent à être plus compétitifs malgré la distance. Les postes TIG se démocratisent et deviennent plus accessibles, le nombre de particuliers augmente et devient représentatif...  
  
 

Bonjour,

C'est mon premier post (sur le forum hein...) bien que je sois souvent ici, mais je me suis finalement inscrit parceque pour une fois je peux peut être apporter quelque chose, du moins à ceux qui habitent proche de l'Allemagne...quand ça réouvrira.

Les tarifs que vous annoncez sont juste hallucinants, si j'avais dû payer ça je crois que je n'aurais jamais franchit le pas, mais bon j'en viens au fait.

Chez Bauhaus j'avais acheté il y a quelques années ma bouteille B20 d'argon 4.6 aux alentours de 150 € il me semble (pleine...). Je ne sais pas à combien elle est aujourd'hui. Parcontre la recharge est à...45 € !

Bonjour,

Pour vous fournir en Gaz Argon et Argon/co2 à un prix très raisonnable,

il y a  Le Comptoir du Soudeur 127 Cours du Général de Gaulle, 33170 Gradignan.

Pour une bouteille Argon Pur B30 (6.3m3) 200 Bars 30L, j'ai payé 303.90€ TTC( avec 5% remise 1ère commande) livraison comprise.

Il y a bien les 200 bars. Contrairement à une précédente bouteille Polonaise que j'avais commandé (130 Bars au lieu de 150 annoncé)

Pour la recharge de B30 , c'est environ 140€ avec livraison d'une nouvelle bouteille à domicile et retour de la consigne.

Ils font aussi des bouteilles B8 / B10 / B20. Le plus avantageux est la B30, même pour un particulier.

Au moins des prix abordables par rapport à la concurrence, air liquide et autres...... Et avec le système de livraison.

Allez voir sur le site

Très bonne nouvelle, merci pour cette info.

Un petit fichier regroupant les bon plan de gaz serait le bienvenu. Au final il y a pas mal d'alternatives aux major qui verrouillent le marché et nous prennent pour des cons...

Bonjour à tous, 

C'est mon premier post donc je vais essayer de me présenter rapidement. Débutant en soudure TIG (surtout alu), Poste stahlwerk AC/DC TIG 200 Pulse D (le boitier chromé). 

Comme vous tous, j'ai eu le problème de l'Argon. Après quelques calculs, je suis parti sur les bouteilles polonaises jetables. En théorie, il fallait que je consomme plus de 7 bouteilles polonaise (1.5 m3) pour que les recharges classiques deviennent  plus rentables.

J'ai commencé par acheter une bouteille (8L à 200 bar) sur eBay pour ma "formation" TIG alu. Quelques tests avec de l'acier: correct. Par contre, pas moyen de souder de l'alu. Je comprend qu'un débutant soit nul mais à ce point j'en avais perdu le moral en fin de WE et la bouteille était vidée. C'est le commentaire (négatif) d'un autre acheteur du même argon 'pur' qui m'a éclairé: "argon non pur, ne convient pas pour l'aluminium". Cela commence bien !

Nouveau fournisseur polonais (le site allemand qui commence par W) mais c'est des polonais. Parfait, gaz correct et livraison rapide. Une dizaine de bouteilles plus tard (ben oui, j'ai consommé bien plus que prévu même avec un tami (5l/min) mais le post gas de 8 secondes consomme) je déballe ma dernière bouteille, j'enlève l'espèce de protection plastique sur le robinet et j'ouvre ce dernier: Rien ne tourne... en fait, il était déjà ouvert au maximum donc la bouteille était vide de chez vide. 90 € à la poubelle !

Donc le gaz Polonais, c'est T E R M I N E

Entre celui qui vend des bouteilles avec l'argon mélangé avec je ne sais quoi  et l'autre des bouteilles vides c'est une perte d'argent et de temps. Méfiez vous, le TIG consomme l'argon pour un polonais consomme la Vokda (ou un Bourguignon le Pinot noir)

Donc lundi, je vais voir ce que me propose le Prolians local, sinon la B30 du comptoir du soudeur semble bien également.

Envoyé par hjm49

 

Bonjour,

Pour vous fournir en Gaz Argon et Argon/co2 à un prix très raisonnable,

il y a  Le Comptoir du Soudeur 127 Cours du Général de Gaulle, 33170 Gradignan.

Pour une bouteille Argon Pur B30 (6.3m3) 200 Bars 30L, j'ai payé 303.90€ TTC( avec 5% remise 1ère commande) livraison comprise.

Il y a bien les 200 bars. Contrairement à une précédente bouteille Polonaise que j'avais commandé (130 Bars au lieu de 150 annoncé)

Pour la recharge de B30 , c'est environ 140€ avec livraison d'une nouvelle bouteille à domicile et retour de la consigne.

Ils font aussi des bouteilles B8 / B10 / B20. Le plus avantageux est la B30, même pour un particulier.

Au moins des prix abordables par rapport à la concurrence, air liquide et autres...... Et avec le système de livraison.

Allez voir sur le site

 

 

Bonjour,

Merci pour l'info, j'ai commandé chez eux (B30) et cela s'est très bien passé. 

Envoyé par cdesbois

 

Bonjour,

Merci pour l'info, j'ai commandé chez eux (B30) et cela s'est très bien passé. 

 

Sans abonnement si j'ai bien compris ?!

Envoyé par hjm49

 

Il y a bien les 200 bars.

Chez Linde les bouteilles ne sont jamais pleines, il manque toujours 10 ou 15 bars.

J'ai contacté Linde, ils répondent que le cahier des charges est 190 bars à 15°C alors que c'est marqué 200 bars à 15°C sur la bouteille.

Des escrocs....

J'avais fait un post pour encourager les gens à dénoncer cette pratique auprès de la dgccrf (répression des fraudes).

Si tout le monde s'y met, cela peut éventuellement faire bouger les choses même si c'est David contre Goliath....

Je confirme, j'ai appelé le comptoir des soudeurs, les grosses bouteilles sont remplies à Irun en Espagne, les petites en Pologne.

A priori aucun problème de qualité de gaz et sav assuré, personne réactive au tel...

La bouteille vous appartient évidemment.

Et surtout le m3 d'une B30 (6.3 m3 environ 50 euros le m3) est 2 fois moins cher qu'une B10 (2.3 m3, environ 100 euros le m3) !!

L'échange pleine vide se fait au camion de livraison.

Franco de port à partir de 270 euros.

Et les 200 bars sont garanties par la société.

Le seul doute, c'est si la boite ferme, que fait on de la B30....

Selon le gars au tel, les contrats obligatoires de Linde et AL pour les grosses bouteilles sont illégaux.

Salut à tous,

Je déterre le post pour savoir si vous avez des retours du comptoir du soudeur au sujet des bouteilles de gaz gros volume (B20 par exemple)...

Quelqu’un d'autre en a t il fait l'expérience ?

Je me demande si c'est viable à long terme, on peut se retrouver avec une B20 sur les bras...

Toujours pas de retour sur le comptoir du soudeur ?