bouteille integra 30litre 300bar

Bonjour,

Je suis tout neuf sur ce forum...
Alors en ce qui me concerne, je suis novice.
Je viens d'acheter mon premier poste de soudage semi automatique.
Il m'a fallu acheter une bouteille de gaz et je suis tombé a mon avis sur une occase en or 150 euro la bouteille integra 9m3
(remplie a 1/4 avec du gaz ferromaxx)

J'ai quelques questions au sujet de cette bouteille donc :
- quel est le prix de la consigne ou d'achat de cette bouteille? (integra 9m3)
- quel est le prix de la recharge pour cette bouteille?(le gaz est du ferromaxx)
- puis-je mettre un autre gaz que du ferromaxx la prochaine fois que je remplirais la bouteille?
- enfin...y a vraiment pas besoin de detendeur avec cette bouteille?
parce que cela me parait bizarre comment savoir le debit utilisé?
Merci d'avance pour vos reponses

Bonjour

Voici une partie de la réponse:
http://www.airproducts.fr/metalfabrication/travailmetaux/soudage_gazMaxx_bouteille.htm

Le mieux est de contacter la société airproducts:
http://www.airproducts.fr/corporate/contact.htm

Cordialement,

Bonjour,
Iroun, vous pouvez en plus lire les nombreux messages de ce forum, traitant des bouteilles de gaz et des conditions d'obtention et d'utilisation, peut-être qu'ensuite vous ne direz plus que vous "êtes tombé sur une occase en or".
Cordialement.
Yann

bonjour
tout d'abord merci pour vos reponse j'ai trouver les adresses des fournisseur de gaz les plus prés de chez moi je leur telephonnerais pour demander les tarif
sinon
quelqu'un pourrais me dire si j'ai le droit de mettre le gaz que je veu ds ma bouteille ou si je ne peu mettre que du ferromaxx?
merci

Bonsoir,
Il est surprenant que l'on vous ait vendu une bouteille de 9mètres cubes. Les B20 et plus sont en général en location.
Cordialement.

bonjour
ma bouteille est une 9m3 de marque air products je ne pense pas que ce soit une location mais une propriété sinon la personne qui me la vendu n'aurais pas pu arreter sa location sans rendre la bouteille non'
ca me met un doute quand meme tout ca...
quelqu'un possede une bouteille similaire en propriété?

Bonjour,

Tu penses!!!
Sur un site de ventes aux enchères très connu on en voit à la pelle.
Il y même des ventes aux enchères suite à des liquidations judiciaires où les bouteilles B20 ou B50 sont vendues avec le poste (sans transfert de contrat).
J'ai un copain qui s'est fait avoir comme çà...
Soit il prenait un contrat de location soit il changeait de dimension de bouteilles (moyennent finance).

Bonjour,

La bouteille Air Product SAS Integra™, le nouveau conditionnement innovant à détendeur intégré , est plus petite (sa taille est réduite de 50 cm) et plus légère (son poids est réduit de 20 kg) qu'une bouteille traditionnelle B50 pour une contenance similaire.
La bouteille Integra™ est dotée d'un détendeur intégré avec indicateur de niveau résiduel : plus besoin d'acheter des mano-détendeurs ni de les réparer.
La bouteille Integra™ est jusqu'à 23 % plus légère et 33 % plus petite - et donc plus stable - que les bouteilles de 50 litres traditionnelles (Les B50)
La pression interne d'une bouteille Integra™ est de 300 bar au lieu des 200 bar des autres bouteilles délivrées par les autres fournisseurs de gaz.

Formule de calcul pour une B50 à 200 bar :
B50 = 50 L d'eau x 200 bar x 1,039 = 10 390 litres ou 10,3 m3

Il nous a été impossible de trouver les dimensions réelles de la bouteille Air Product SAS Integra™ sur Internet, mais nous supposons par calcul la quantité en litres d'eau :
29 L x 300 bar x 1,039 = 9 039 litres de gaz ou 9,0m3

Pour nous, cette bouteille de gaz comprimé ne peut être délivrée qu'avec un contrat de location.
Cette bouteille est la propriété exclusive de Air Product SAS
Cette bouteille ne peut être vendue !

Les bouteilles de gaz industriels de soudage sont identifiées par marquage à froid sur l'ogive de la bouteille.
Chaque bouteille de gaz de cette dimension et de cette pression de stockage doit subir un contrôle réglementaire et des requalifications périodiques tous les 5 ans (équipements sous pression - Récipients transportables).

Cordialement,

bonjour
tout d'abord merci pour vos reponses en abondance
ca me fait bien peur vos truc lol
la personne a qui je l'ai racheter m'a dit qu'il l'avait fait recharger une fois depui qu'il la possedais
il m'aurait menti?
je telephonerais demain au distributeur air product prés de chez moi pour en avoir le coeur net car avec les jours ferier j'ai pas encore appeller
esperons que je pourrais la recharger sinon bah ......bah... ca m'aura fait une bouteille jetable de 3m2 pour 150
je vous tiens au courant de ce que me dira le distributeur demain

Bonjour a tous

J ai changé de contrat avec air products.
Sur les anciennes bouteilles que je prenais,je réglai mon débit sur mon mano,mais avec les bouteilles x30 integra je ne sais pas comment faire vu que je me branche en direct.
Si quelqu'un peut m aider sa serai sympa.

Merci d'avance

Bonsoir tofg36,

Il y a quelques temps, j'utilisais des bouteilles de 6 mcubes chargées à 300 bars de Messer. Elles avaient un petit mano mais pas de débimètre, le gaz sort de la bouteille à 4 bars et le débit était réglé par des petits ajutages que fournissait Messer. Il y avait un ajutage donnant 8 litres/minute dédié au TIG et un de 15 litres/minutes dédié au MIG/MAG.

Cordialement.

Bonsoir a tous

Merci pour ta réponse.
En fait chez AIR PRODUCTS le réglage du débit se fait sur le raccord rapide qui est mit sur le tuyau du poste.
logiquement ils sont fourni avec les bouteilles aux début du contrat,moi j ai pas eu de chance les dépositaires chez qui je me sert ne savait meme pas qu il y avais des raccord qui venais dessus.
J ai téléphoné au commercial d AIR PRODUCTS pour expliquer mon probleme,du coup il m a livrer les deux raccord le lendemain.

Cordialement

bonsoir,

je fais une petite mise à jour en 2022 sur cette offre Air products.

Visiblement ils ne font que de la location sur bouteille 10 ou 30 litres

Ils proposent de la location courte durée et durée longue 3 ans (contrat Optima) 5 ans et 10 ans possible.

L'offre serait de 180 euros TTC pour 3 ans de location et 114 euros de charge pour une bouteille de 9m3 integra en ferromax 7 (300 bar).

ils proposent aussi avec la bouteille un débitmètre réglable ...

294 euros TTC pour 9m3 de gaz MAG

La question en suspend c'est est-ce que je vais consommer 9000 litres de Gaz sur 3 ans ? la différence de prix entre 10l et 30litres n'est pas énorme c'est pour ça que j'ai orienté mon choix sur 9m3 en me disant qu'en débutant on doit forcément user plus de gaz ...

Avantage pour moi j'ai un dépôt pas loin, donc pas besoin de faire 2h de route pour ça et pas de soucis de choix de gaz, ils ont du ferromax 7 ou ferromax 15 et tous les autres gaz présentés sur leur site.

une S13 en ARgon CO2 à 15% 300 bar 4.4 m3 c'est 500 euros TTC, mais la bouteille est achetée et peut se revendre en toute légalité.

différence environ 200 euros moitié moins de gaz, mais pas de fil à la patte.

Si certains ont testé la location Air products, ça m'intéresse d'avoir un retour actualisé.

En tout cas ils acceptent les particuliers contrairement à certains fournisseurs qui refusent de faire des contrats avec des particuliers.

il suffit de faire le calcul sur 10 ans et c est tout vu c est la bouteille en proprieté qui l emporte 

en plus la s13 se porte d une main

Oui sur une longue période c'est logique mais l'offre de Air products n'est pas forcément à côté de la plaque, en particulier lorsque l'on veut tester un gaz sur une période courte ou faire un job sans forcément acheter une bouteille.

La solution serait de trouver une bouteille de S13 vide à vendre ;-) pas trop cher ou une 2.4m3 éventuellement mais peut-être moins rentable. le seule défaut du S13 Belge c'est qu'il est à 15% en France c'est 8% mais pour 2.4m3 prix un peut plus cher que le S13 ...

le mélange le plus generaliste est le 20% CO2

le 8% est moins diffusé et souvent remplacé par des mélanges ternaires pour les carrossiers

Envoyé par mecanix

le mélange le plus generaliste est le 20% CO2

le 8% est moins diffusé et souvent remplacé par des mélanges ternaires pour les carrossiers

On m'a toujours conseillé de rester dans la plage 8 à 12 % pour faire de la carrosserie, pour éviter de percer même en point de chaînette sur de la tôle 0.7 à 1mm.

20% de CO2 ça me semble énorme.

Le max que j'aie vu c'est 18% en MAG et visiblement il y a du changement : le 12% de chez Air liquide est maintenant à 8% en tout cas en France. En Belgique ça reste 8 à 15% mais 15% plus fréquent.

Air products propose du ternaire même en 8% ...

Westfalen propose du 8% et du 15% et plus à voir si achat ou location.

Janox droit d'utilisation (pas limité dans le temps) mais il ne faut jamais rendre la bouteille sinon tu perds 184 euros est-ce qu'il demande un dépôt de garantie ? je ne crois pas ...

Bref je vais digérer toutes ces infos, sauf à trouver une B10 ou B20 ou S13 d'occasion ...

si c'est exclusivement pour de la carrosserie je comprends ton choix d avoir moins de co2 mais attention si un jour tu veux souder du gros le risque de collage va être multiplié

Mon idée est effectivement de faire que du fin pour l'instant avec le MIG,

J'ai beaucoup de voiture à refaire caisse vide ou voiture entière : portière etc.

J'ai encore mes deux postes MMA et le MMA du MIG.

Après ça dépend de ce que l'on entend par gros, en MIG.

Si tu as 150 à 300A à 60% de facteur de marche, tu peux envisager du 8 mm voir 10mm mais ça doit être limite et vu le prix de l'acier, il serait étonnant que je dépasse le 6mm.

Mais sur ces plages c'est du "Globulaire" sauf à avoir un poste Pulsé sur ce type d'arc ou un poste en Tri.

J'ai eu une offre de Westfalen ils ne font que la location mais sur 5 ans.

Il sont mieux placé que Air products mais il faut me déplacer (sinon frais de livraison) ;

AR/CO2 15% 2.4m3 10L 243 euros TTC sur 5 ans recharge 29 euros

AR/CO2 15% 7,1m3 20L 253 euros TTC sur 5 ans recharge 39 euros

AR/CO2 15% 11.8m3 50L 279 euros TTC sur 5 ans recharge 65 euros

AR/CO2 15% 11.8m3 33L 300 bar 279 euros TTC sur 5 ans recharge 65 euros

AR/CO2 8% 10,9m3 50L 274 euros TTC sur 5 ans recharge 60 euros

J'ai considéré qu'il y avait de la TVA à 20% sur la location qui est à 175 euros HT mais pas certain, ce qui diminuerait encore le prix.

Je trouve que ce n'est pas trop cher, même si au final on est toujours à 200 euros du prix d'une bouteille neuve chez Air liquide mais on a plus de Gaz et la recharge est moins chère.
Reste le déplacement et 330 euros si la bouteille est endommagée ou volée etc.