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#1
i_samoa En ligne le 22/01/2018 à 22:11 (14 messages sur soudeurs.com)
Sujet : Question Posée Conditions de reprise des bouteilles de gaz ?
Bonjour à tous,
Je cherche à acquérir un poste acétylène pour brasure.
J'ai trouvé sur le net un Kit de deux bouteilles pour une somme adaptée à mon budget.
Le souci c'est que les bouteilles ne sont pas récentes.
Ce sont des petites bouteilles.
Le code acétylène est rouge.
Comment fonctionne la reprise des bouteilles ?
Quelles sont les conditions de reprise et les fournisseurs ? (Belgique)
Merci d'avance.
#2
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
Bonjour i_samoa,
Merci pour votre message et pour votre présentation sur ce forum.
Bienvenue sur notre site et dans notre communauté de spécialistes du soudage .
J'espère que vous apprécierez nos services et que vous trouverez réponse à vos interrogations.
N'hésitez pas à participer sur les forums.
N'oubliez pas que pour continuer l'aventure, le site Soudeurs.com a besoin de votre soutien et de vos dons.
À bientôt.
Salutations.
#3
locouarn En ligne il y a 57 minute(s) (4793 messages sur soudeurs.com)
Bonjour,
Je serais bien curieux de savoir ce que vous appelez un "kit de deux bouteilles"... Ne connaissant pas les usages commerciaux en Belgique, je ne peux que vous répondre pour ce qui concerne la France : En règle générale, les bouteilles de gaz appartiennent toujours au gazier et leur vente est interdite. Les réponses à vos questions se trouvent chez un dépositaire agréé de la marque de vos bouteilles, personne d'autre ne peut vous répondre formellement.
Cordialement.
#4
i_samoa En ligne le 22/01/2018 à 22:11 (14 messages sur soudeurs.com)
Elles sont de la marque Messer.
#5
locouarn En ligne il y a 57 minute(s) (4793 messages sur soudeurs.com)
Cela ne m'en dit pas beaucoup plus. Il faut aller voir un dépositaire Messer pour savoir ce qu'il en est. Cela vous éviterait au mieux de ne rien pouvoir faire de ces bouteilles, au pire de vous trouver coupable de recel.
Cordialement.
#6
i_samoa En ligne le 22/01/2018 à 22:11 (14 messages sur soudeurs.com)
Les bouteilles sont achetées ou sous caution ?
Si elles sont louées avec caution, peut-on récupérer la caution en les déposant chez un distributeur ?
Si elle sont achetées comme les Albee de AirLiquide, est-on en droit de les revendre ?
#7
locouarn En ligne il y a 57 minute(s) (4793 messages sur soudeurs.com)
En France les bouteilles sont toujours la propriété des gaziers qui en assurent l'entretien et les épreuves, que ce soit sous contrat ou en DUES (qui est une autre forme de contrat à paiement unique pour 10 ans reconductibles).
Il n'y a pas de caution, on est obligé de restituer la bouteille si l'on souhaite mettre fin au contrat.
Concernant les bouteilles AlBee, il s'agit d'une formule propre à Air Liquide Bénélux et je ne parviens pas à trouver d'informations contractuelles. J'ai un peu de mal à imaginer que A.L. assure entretient et réépreuves ad vitam æternam sans rester propriétaire... Il faudrait avoir le document sous les yeux. Pour le DUES Linde, ce n'est qu'à ma troisième bouteille que j'ai obtenu le document (par IMServices) alors que "La Boutique du soudeur" ne m'en a jamais fourni ! Et c'est seulement en lisant ce document que j'ai constaté que la bouteille à première vue "achetée" n'était en aucun cas ma propriété.
Consultez un agent Messer, lui seul peut répondre formellement pour vos bouteilles.
Cordialement.
Nota : Les bouteilles AlBee sont à 300 bar, c'est à dire qu'une 13 litres d'argon contient 4,1 m3 pour un coût de recharge de 78,65 €...
#8
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
Bonjour,
Je viens de me faire livrer la bouteille d'argon (Arcal1) d'Air Liquide, commandée sur la boutique du soudeur. Au passage, livraison rapide, juste un peu surpris du conditionnement, un simple carton rigide comme une crêpe tiède sommairement filmé.....
Petite question, si un jour je décide de la faire reprendre chez un dépositaire, ma facture originale "d'achat" suffit-elle?
Cordialement
#9
Bonjour,
Vous ne précisez pas la contenance de cette bouteille mais je suppose que c'est une bouteille de 11 litres (2,3 m3 de gaz). Aucun risque pour le transport, la bouteille est solide ;) et la tête bien protégée.
Ce type de bouteille est en DUES et je suppose que comme à leur habitude la boutique du soudeur ne vous a pas fourni le document, il faut le leur réclamer.
La bouteille est mise à votre disposition pour une durée de 10 ans tacitement (et gratuitement) reconductible jusqu'à concurrence de 99 ans. Contrairement aux contrats, vous ne pouvez pas la faire "reprendre" mais par contre vous pouvez la revendre à n'importe qui pour quasiment la valeur de neuf (vide ou pleine selon son état !). Fournir la facture originale à l'acheteur est - à cette occasion - une preuve de sincérité utile car on trouve beaucoup de bouteilles volées sur le Bon Coin...
Cordialement.
locouarn En ligne il y a 57 minute(s) (4793 messages sur soudeurs.com)
Envoyé par Moi37
Bonjour,
Je viens de me faire livrer la bouteille d'argon (Arcal1) d'Air Liquide, commandée sur la boutique du soudeur. Au passage, livraison rapide, juste un peu surpris du conditionnement, un simple carton rigide comme une crêpe tiède sommairement filmé.....
Petite question, si un jour je décide de la faire reprendre chez un dépositaire, ma facture originale "d'achat" suffit-elle?
Cordialement
Bonjour,
Vous ne précisez pas la contenance de cette bouteille mais je suppose que c'est une bouteille de 11 litres (2,3 m3 de gaz). Aucun risque pour le transport, la bouteille est solide ;) et la tête bien protégée.
Ce type de bouteille est en DUES et je suppose que comme à leur habitude la boutique du soudeur ne vous a pas fourni le document, il faut le leur réclamer.
La bouteille est mise à votre disposition pour une durée de 10 ans tacitement (et gratuitement) reconductible jusqu'à concurrence de 99 ans. Contrairement aux contrats, vous ne pouvez pas la faire "reprendre" mais par contre vous pouvez la revendre à n'importe qui pour quasiment la valeur de neuf (vide ou pleine selon son état !). Fournir la facture originale à l'acheteur est - à cette occasion - une preuve de sincérité utile car on trouve beaucoup de bouteilles volées sur le Bon Coin...
Cordialement.
#10
Bonsoir Moi37:o
en voila une drôle d'idée faire reprendre votre emballage;);)
je pense simplement que si vous la ramenez un jour chez un dépositaire AIR LIQUIDE il vous la reprendra surement mais vous aurez rien en échange :D;)
comme l'a écrit Locouarn vous pouvez revendre cet emballage en mettant une annonce si un jour vous décidez de ne plus l'utiliser
pour la preuve oui c'est bien la Facture d' achat qu'il faut conserver précieusement en cas de revente
cordialement Ricou26:)
Invité
Envoyé par Moi37
Bonjour,
Je viens de me faire livrer la bouteille d'argon (Arcal1) d'Air Liquide, commandée sur la boutique du soudeur. Au passage, livraison rapide, juste un peu surpris du conditionnement, un simple carton rigide comme une crêpe tiède sommairement filmé.....
Petite question, si un jour je décide de la faire reprendre chez un dépositaire, ma facture originale "d'achat" suffit-elle?
Cordialement
Bonsoir Moi37:o
en voila une drôle d'idée faire reprendre votre emballage;);)
je pense simplement que si vous la ramenez un jour chez un dépositaire AIR LIQUIDE il vous la reprendra surement mais vous aurez rien en échange :D;)
comme l'a écrit Locouarn vous pouvez revendre cet emballage en mettant une annonce si un jour vous décidez de ne plus l'utiliser
pour la preuve oui c'est bien la Facture d' achat qu'il faut conserver précieusement en cas de revente
cordialement Ricou26:)
#11
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
Bonjour,
Oups, effectivement, il s'agit bien d'une 2,3m2.
Merci, j'ai appris quelque chose, je pensais qu'on pouvait récupérer la mise pour la "consigne", mais soyez rassurés, j'ai pas l'intention d'arrêter, d'ailleurs pour ça, faudrait déjà commencer..... Je suppose donc que c'est le mĕme cas de figure pour mes bouteilles de 550 litres. J'ai plus qu'à tenter de les "refourguer".
Pour revenir au sacro-saint document DUES, quel est son utilité, quand peut-il être exigible?
Lorsqu'il est évoqué un code-barre de suivi des bouteilles, mĕme si je pense dans l'affirmative, ne me dites pas que c'est cette vulgaire étiquette en papier collée dans le protecteur du robinet !!!! Comment Air Liquide détermine-t'il les échéances de 10 et 99 ans? Grâce au document absent et au code-barre? Si oui, le 1° doit faire mention du second......
Comme dit dans ma présentation, des questions à 2 balles de ce genre, j'en ai quelques-unes.....
Merci de vous attarder sur mon cas .
Cordialement
#12
re:)
les bouteilles DUES ne sont pas suivies au code barre pour le moment
on apporte une bouteille vide on prend une pleine on paye et on s'en va c'est tout
c'est pour les contrats ECOPASS pour AIR LIQUIDE contrat qui vont de 3 à 5 ans ( j ai un contrat chez eux )
lorsque je ramène ma bouteille ARCAL PRIME B20 le distributeur bip la vide et il bip aussi la pleine que je paye ensuite avant de repartir
tout est informatisé mon nom mon adresse est connue sur l'informatique de tous les distributeurs AIR LIQUIDE de France
j'ai aussi une carte fournit par AIR Liquide ou mon nom et mon numéro de client figure dessus à présenter aussi à chaque changement de bouteille
voila pour la traçabilité qui ne concerne je le redit que pour les emballages sous contrats B20 et B50 pour LINDE c'est équivalent je pense mais à confirmer
cordialement Ricou26:)
Invité
Envoyé par Moi37
Bonjour,
Oups, effectivement, il s'agit bien d'une 2,3m2.
Merci, j'ai appris quelque chose, je pensais qu'on pouvait récupérer la mise pour la "consigne", mais soyez rassurés, j'ai pas l'intention d'arrêter, d'ailleurs pour ça, faudrait déjà commencer..... Je suppose donc que c'est le mĕme cas de figure pour mes bouteilles de 550 litres. J'ai plus qu'à tenter de les "refourguer".
Pour revenir au sacro-saint document DUES, quel est son utilité, quand peut-il être exigible?
Lorsqu'il est évoqué un code-barre de suivi des bouteilles, mĕme si je pense dans l'affirmative, ne me dites pas que c'est cette vulgaire étiquette en papier collée dans le protecteur du robinet !!!! Comment Air Liquide détermine-t'il les échéances de 10 et 99 ans? Grâce au document absent et au code-barre? Si oui, le 1° doit faire mention du second......
Comme dit dans ma présentation, des questions à 2 balles de ce genre, j'en ai quelques-unes.....
Merci de vous attarder sur mon cas .
Cordialement
re:)
les bouteilles DUES ne sont pas suivies au code barre pour le moment
on apporte une bouteille vide on prend une pleine on paye et on s'en va c'est tout
c'est pour les contrats ECOPASS pour AIR LIQUIDE contrat qui vont de 3 à 5 ans ( j ai un contrat chez eux )
lorsque je ramène ma bouteille ARCAL PRIME B20 le distributeur bip la vide et il bip aussi la pleine que je paye ensuite avant de repartir
tout est informatisé mon nom mon adresse est connue sur l'informatique de tous les distributeurs AIR LIQUIDE de France
j'ai aussi une carte fournit par AIR Liquide ou mon nom et mon numéro de client figure dessus à présenter aussi à chaque changement de bouteille
voila pour la traçabilité qui ne concerne je le redit que pour les emballages sous contrats B20 et B50 pour LINDE c'est équivalent je pense mais à confirmer
cordialement Ricou26:)
#13
Bonsoir,
Si la Boutique du soudeur vous avait délivré le document, vous ne vous poseriez pas ces questions ! ;) Le DUES en tant que document n'est demandé par personne, il sert juste à définir noir sur blanc les conditions d'utilisation de votre bouteille. Les bouteilles en DUES ne sont pas tracées au niveau des dépositaires (contrairement aux bouteilles sous contrat), le code barre ne concerne pas le client d'autant plus que la bouteille change à chaque échange de vide contre une pleine. Par contre il correspond probablement au N° de série gravé sur la bouteille qui permet au gazier d'en assurer la conformité (entretien, réépreuves,...). Quand au durées de 10 et 99 ans, elles sont totalement abstraites. Elles ne servent qu'à établir juridiquement le fait que le gazier reste propriétaire de l'emballage afin d'en garder la responsabilité technique (entretien réglementaire) et interdire toute intervention par l'utilisateur. Dans la pratique, vous disposez de la bouteille, vous pouvez la revendre (elle est toujours considérée comme "au porteur" lors des recharges) mais seulement l'utiliser et ne rien modifier. C'est un peu compliqué dit comme ça, mais c'est finalement très simple.
Cordialement.
locouarn En ligne il y a 57 minute(s) (4793 messages sur soudeurs.com)
Envoyé par Moi37
Pour revenir au sacro-saint document DUES, quel est son utilité, quand peut-il être exigible ? Lorsqu'il est évoqué un code-barre de suivi des bouteilles, même si je pense dans l'affirmative, ne me dites pas que c'est cette vulgaire étiquette en papier collée dans le protecteur du robinet !!!! Comment Air Liquide détermine-t'il les échéances de 10 et 99 ans? Grâce au document absent et au code-barre? Si oui, le 1° doit faire mention du second...
Bonsoir,
Si la Boutique du soudeur vous avait délivré le document, vous ne vous poseriez pas ces questions ! ;) Le DUES en tant que document n'est demandé par personne, il sert juste à définir noir sur blanc les conditions d'utilisation de votre bouteille. Les bouteilles en DUES ne sont pas tracées au niveau des dépositaires (contrairement aux bouteilles sous contrat), le code barre ne concerne pas le client d'autant plus que la bouteille change à chaque échange de vide contre une pleine. Par contre il correspond probablement au N° de série gravé sur la bouteille qui permet au gazier d'en assurer la conformité (entretien, réépreuves,...). Quand au durées de 10 et 99 ans, elles sont totalement abstraites. Elles ne servent qu'à établir juridiquement le fait que le gazier reste propriétaire de l'emballage afin d'en garder la responsabilité technique (entretien réglementaire) et interdire toute intervention par l'utilisateur. Dans la pratique, vous disposez de la bouteille, vous pouvez la revendre (elle est toujours considérée comme "au porteur" lors des recharges) mais seulement l'utiliser et ne rien modifier. C'est un peu compliqué dit comme ça, mais c'est finalement très simple.
Cordialement.
#14
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
Bonjour,
Contact pris avec la boutique il doivent (devraient?) m'envoyer le document DUES.
Cordialement
#15
re:) de toutes façon le plus important c'est de garder précieusement la facture d'achat en cas de revente de votre emballage
elle se revendra plus facilement dans ce cas
amicalement Ricou26:)
Invité
Envoyé par Moi37
Bonjour,
Contact pris avec la boutique il doivent (devraient?) m'envoyer le document DUES.
Cordialement
re:) de toutes façon le plus important c'est de garder précieusement la facture d'achat en cas de revente de votre emballage
elle se revendra plus facilement dans ce cas
amicalement Ricou26:)
#16
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
Bonjour,
Par prudence, je viens de faire une copie de la facture.
Cordialement
#17
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
Bonjour,
Ben, super réactivité.... Formulaire reçu ce jour avec copie de facture!
Cordiarlement
#18
GabrielRis En ligne le 07/09/2023 à 10:44 (1 message sur soudeurs.com)
Bonjour,
Juste un message pour remercier ce forum qui est une mine d'or à propos de la soudure.
Notamment tous les messages de locouarn qui sont net, clair et précis.
Après lecture de cette discussion, j'apprends que si je rends "ma" bouteille à air liquide (Albee Weld Ar 2.3m3 dans mon cas), je récupère 0€.
C'est fort intéressant d'apprendre cela, car quand j'ai acheté ma bouteille air liquide à mon revendeur AD (Auto Distribution), il m'avait expliqué que ce n'était qu'une caution.
Bon, bin je m'empresse de ce pas pour retourner un exemplaire signé de la "Garantie d'Echange Standard 10 ans (ES10) des Petites bouteilles AIR LIQUIDE" à Air liquide.
Cela facilitera peut être une éventuelle revente sur le marché d'occasion pour prouver que j'en suis bien "le propriétaire"
#19
mecanix En ligne le 11/11/2024 à 23:35 (2065 messages sur soudeurs.com)
bonjour
Albee Weld Ar 2.3m3
tu es en Belgique?
#20
eliothelium En ligne le 17/09/2023 à 19:47 (7 messages sur soudeurs.com)
Envoyé par locouarn
En France les bouteilles sont toujours la propriété des gaziers qui en assurent l'entretien et les épreuves, que ce soit sous contrat ou en DUES (qui est une autre forme de contrat à paiement unique pour 10 ans reconductibles).
Il n'y a pas de caution, on est obligé de restituer la bouteille si l'on souhaite mettre fin au contrat.
Concernant les bouteilles AlBee, il s'agit d'une formule propre à Air Liquide Bénélux et je ne parviens pas à trouver d'informations contractuelles. J'ai un peu de mal à imaginer que A.L. assure entretient et réépreuves ad vitam æternam sans rester propriétaire... Il faudrait avoir le document sous les yeux. Pour le DUES Linde, ce n'est qu'à ma troisième bouteille que j'ai obtenu le document (par IMServices) alors que "La Boutique du soudeur" ne m'en a jamais fourni ! Et c'est seulement en lisant ce document que j'ai constaté que la bouteille à première vue "achetée" n'était en aucun cas ma propriété.
Consultez un agent Messer, lui seul peut répondre formellement pour vos bouteilles.
Cordialement.
Nota : Les bouteilles AlBee sont à 300 bar, c'est à dire qu'une 13 litres d'argon contient 4,1 m3 pour un coût de recharge de 78,65 €...
Écrivez votre message ici Et les mano détendeurs à 300bars aussi?
#21
mecanix En ligne le 11/11/2024 à 23:35 (2065 messages sur soudeurs.com)
il y a bien des bouteilles à 300bar les S11 et les S13 pour les plus petites je ne suis pas sur
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