#1
Tooffyck En ligne le 13/01/2017 à 06:08 (20 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Achat Achat Bouteille Argon

11/07/2014 16:33:22

Bonjour,

En ce moment je suis en pleine recherche pour m'acheter un poste TIG et en parallèle je m'intéresse aussi aux bouteilles de gaz.
Près de chez moi je suis allé faire quelques devis chez un "revendeur" Air Liquide et comme on lit souvent dans diverses discussions c'est assez cher.
J'hésite encore entre une 2m3 et une 4,5m3.

Je me suis ensuite penché sur le marché de l'occasion et j'ai trouvé près de chez moi cette annonce : Bouteille Argon 4,2 m3 pleine sans contrat Bricolage Loiret - leboncoin.fr
Ma question, selon vous est-ce une bonne idée d'acheter ce genre de bouteille ?

La bouteille et le prix me semble intéressant. En revanche ma préoccupation réside dans le fait que ce format de bouteille n'est normalement disponible qu'à la location avec un contrat.
Ou au final est-ce une pratique courante de revendre une bouteille lorsqu'on en a plus l'utilité ?
D'un côté je me dis que dans les faits, je vais simplement chez Air Liquide la faire remplir ("l'échanger") et l'histoire s'arrête là.
Il est possible je pense d'avoir un contrat de location à un endroit et de la faire remplir autre part (imaginons pour raison pratique).

Quels sont vos avis.
Merci

#2
Yann En ligne il y a 2 heure(s) (1681 messages sur soudeurs.com)
11/07/2014 17:07:36

Question moulte fois abordée et la réponse est toujours la même et elle est lisible sur ce forum : un revendeur Air Liquide sérieux ne vous échangera pas une bouteille de gaz vide contre une pleine si elle est en location sous contrat de 3 ou 5 ans et si ce contrat n'est pas à votre nom.
Vous savez de nos jours on travaille avec l'informatique et le fichier Air Liquide des contrats est sur tous les ordinateurs des revendeurs.
Yann

#3
Invité
11/07/2014 19:09:41

Bonsoir Tooffick :)

comme l a dit Yann ce sujet a été abordé à maintes reprise :mad:

pour la bouteille en vente sur Leboncoin sachez que c est un délit si vous achetez cet emballage vous pouvez être accusé de recèle
aucun emballage air liquide sous contrat ne peut être vendu de particulier à particulier en France

vous dites : Il est possible je pense d'avoir un contrat de location à un endroit et de la faire remplir autre part (imaginons pour raison pratique).

oui si c est en France et chez un dépositaire de la marque avec laquelle vous êtes sous contrat par contre ( un dépositaire Air Liquide n échangera pas une bouteille LINDE et vis et versa )

voila

cordialement Ricou26 :)

#4
Yann En ligne il y a 2 heure(s) (1681 messages sur soudeurs.com)
11/07/2014 19:45:49

Bonsoir,
Par contre, sous réserve que cela soit encore autorisé aujourd'hui comme il y a quelques années lorsque je l'ai fait, il faut donc voir si c'est envisageable de céder son contrat de location au prorata temporis et en faisant tout le nécessaire avec le chargé des contrats à l'Air Liquide, de sorte que les choses soient faites dans les règles. De la même façon moi et mon acheteur, nous avions convenu que nous ferions une règle de trois quant au prix du gaz restant en prenant en compte sa pression au moment de la transaction. Mais il faut avoir la certitude que dans le fichier d'Air Liquide la transaction apparaisse. Ce fichier est consultable par tous les clients sur le site d'Air Liquide.
http://pleingaz.airliquide.fr/portail/portail.php?template=CONVEMB
Yann

#5
Invité
11/07/2014 20:31:49

Re pour Yann

possible je vais regarder sur mon espace client



par contre la vente directe de bouteille de particulier à particulier et surtout pour cette annonce sur le bon coin en dessous qui fait référence à une bouteille Smartop sans contrat pleine c est un délit
Bouteille Argon 4,2 m3 pleine sans contrat Bricolage Loiret - leboncoin.fr

cordialement Ricou26:)

#6
Invité
11/07/2014 21:15:31

Re je vient de lire les conditions pour les conventions ECOPASS

il semble que le fichier s est bien allégé depuis que vous avez cédé vos ou votre emballages

il reste tout de même un TRANSFERT DE LA CONVENTION

qui dit la convention continuera avec les ayants droits de l une ou l autre des parties en cas de transfert de droits cession , apport , absorption ou fusion

je pense que lorsque cette situation se présente pour un particulier il faut contacter AIR LIQUIDE pour voir ce qui peut être fait

ce transfert est surtout fait pour une entreprise qui en achète une autre et qui veut conserver le parc d emballage

ce cas s est présenté pour l entreprise ou je travail rachetée par une autre les employés sont restés et les contrats postes oxyacétyléniques B20 aussi :D

cordialement Ricou26 :)

#7
Yann En ligne il y a 2 heure(s) (1681 messages sur soudeurs.com)
11/07/2014 21:53:08

Bonsoir,
Sur ma convention ECOPASS j'ai un nom d'une personne parfaitement identifiée de chez Air Liquide et qu'il me fut très facile de contacter au téléphone. Ce fut un dialogue extrêmement courtois et les choses se firent sans difficultés. Reste à savoir ce qu'il en serait aujourd'hui.
Yann

#8
Tooffyck En ligne le 13/01/2017 à 06:08 (20 messages sur soudeurs.com)
12/07/2014 05:17:52

Merci pour vos éclaircissements, moi-meme je trouvais cela un peu louche.
J'avais simplement un léger espoir (faut pas se le cacher, niveau prix c'est plutot attractif), au moins désormais c'est clair.
A savoir que je suis du genre a chercher sur le forum avant de poser une question. Pour etre aller dans la section : bouteille/gaz et ayant aussi chercher argon comme mot clefs, je n'ai pas trouvé de posts parlant de ce sujet (apres oui je n'ai pas passé mon après midi a décortiquer chaque post).

En revanche si je trouve le meme genre d'annonce pour une 2m3, là je pense qu'il n'y a aucun probleme ?

#9
Yann En ligne il y a 2 heure(s) (1681 messages sur soudeurs.com)
12/07/2014 06:40:13

Envoyé par Tooffyck

En revanche si je trouve le meme genre d'annonce pour une 2m3, là je pense qu'il n'y a aucun probleme ?


Bonjour,
Un problème ? c'est selon, si le vendeur n'a pas la facture de son achat ??
Il faut bien voir que les bouteilles de gaz sous pression ne sont pas un objet quelconque car elles ont un suivi toute leur vie et doivent subir une épreuve régulièrement. Comme le représentant/revendeur du fournisseur de gaz va fournir une bouteille (pleine) parfaitement en état il va vouloir s'assurer qu'il ne reprend pas une bouteille qui sera bonne pour la destruction car sans suivi sérieux.
Personnellement je ne ferais pas des économies de bouts de chandelle pour l'achat de mon gaz.
Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Yann

#10
Tooffyck En ligne le 13/01/2017 à 06:08 (20 messages sur soudeurs.com)
12/07/2014 07:42:43

C'est ce que j'ai cru lire dans un autre post. Si l'on achète une bouteille d'occasion il faut au moins "un contrat garantissant un échange standard" (sorte de preuve d'achat de la bouteille).
Car oui j'ai bien compris que même si l'on achète une bouteille elle n'est pas à proprement parler notre propriété, on pourrait dire que la somme d'achat correspond à un contrat de location à durée indéterminée.
Sinon idéalement je pense plus m'orienter vers une bouteille 4,2m3 avec contrat de location. Je trouve simplement que ce n'est pas donné, j'essaie de voir s'il y a d'autres solutions valables plus économiques.

#11
Michel83 En ligne le 26/05/2018 à 08:34 (142 messages sur soudeurs.com)
12/07/2014 08:07:46

Envoyé par Yann
un revendeur Air Liquide sérieux ne vous échangera pas une bouteille de gaz vide contre une pleine si ce contrat n'est pas à votre nom.
Vous savez de nos jours on travaille avec l'informatique et le fichier Air Liquide des contrats est sur tous les ordinateurs des revendeurs.
Yann


oui ça c'est la théorie
quand je vais changer ma bouteille chez Descourd on ne me demande rien du tout , sauf de signer le BL
pour le magasinier , une bouteille de gaz c'est comme un chauffe eau ou 100grammes de vis à bois
la preuve c'est que ( voir un autre discussion sur les gaz des soudage ) le gaz argon avec , ou sans CO² , pour acier ,ou alu c'est tout pareil , c'est le client qui voit , qui decide ce qu'il veut et s'il n'y connait rien ou pas plus que le vendeur , tant pis pour lui
les gros fournisseurs sont des machines à cash , pas des conseilleurs

c'est mon avis mais je conçois bien que ca ne vas pas plaire

une autre chose sur les gaz de soudage
avant de se lancer dans l'achat d'un poste a souder Tig ou Mig , peut etre les soudeurs occasionnels devraient ils budgétiser le poste " achat de gaz + bouteille "
en cas d'usage tres occasionnel et non pro , le loisir risque de tourner au désastre financier , alors que de souder à l’électrode ou au fil fourré ( j'en entends qui gloussent ) peut être une alternative moins couteuse

#12
Invité
12/07/2014 09:40:21

Bonjour Michel 83 :)

vous dites : quand je vais changer ma bouteille chez Descourd on ne me demande rien du tout , sauf de signer le BL
pour le magasinier , une bouteille de gaz c'est comme un chauffe eau ou 100grammes
de vis à bois

on vous donne pas de facture au moment de payer en tant que particulier ?
pour le noms il est bien facile de ne pas donner le sien et de donner par exemple le nom d une entreprise qui a un contrat identique à l emballage que vous échangez mais c est pas légal :D

cordialement Ricou26 :)

#13
Yann En ligne il y a 2 heure(s) (1681 messages sur soudeurs.com)
12/07/2014 09:44:07

Envoyé par Tooffyck
C'est ce que j'ai cru lire dans un autre post. Si l'on achète une bouteille d'occasion il faut au moins "un contrat garantissant un échange standard" (sorte de preuve d'achat de la bouteille).
Car oui j'ai bien compris que même si l'on achète une bouteille elle n'est pas à proprement parler notre propriété, on pourrait dire que la somme d'achat correspond à un contrat de location à durée indéterminée.
Sinon idéalement je pense plus m'orienter vers une bouteille 4,2m3 avec contrat de location. Je trouve simplement que ce n'est pas donné, j'essaie de voir s'il y a d'autres solutions valables plus économiques.

Re, vous savez le travail fait maison est rarement un moyen de dépenser moins sauf lorsqu'on a une longue accumulation de matériel et de matières derrière soi et qu'on ne compte plus les investissements déjà fait. Sur un travail ponctuel de soudage il faut comparer ce qu'il va falloir acheter avec le coût demandé par un professionnel. On choisit de faire un travail soi-même lorsque celui-ci n'intéressera pas un professionnel ou si on veut apprendre une technique et qu'alors on est conscient que tout apprentissage a un coût En quelque sorte on veut se faire plaisir en s'enrichissant intéllectuellement.
Pour revenir au soudage au TIG il y a le poste, le gaz, et le métal d'apport. Si on veut suivre les conseils des fournisseurs il faudra acheter le bon métal d'apport et donc un qui ne se vend pas au détail dans les GSB mais chez les fournisseurs des artisans et des PME. Les paquets font 5 kg pour le TIG et 15 kg pour le MIG/MAG. La facture risque d'être difficile à "avaler" surtout si on veut souder un peu de tout.
Même constat avec les électrodes enrobées lorsqu'on veut un choix de diamètres et de métal d'apport. A chaque fois c'est 5 kg avec le problème de la conservation dans le temps.
Yann

#14
Invité
12/07/2014 09:46:50

Envoyé par Yann
Bonsoir,
Sur ma convention ECOPASS j'ai un nom d'une personne parfaitement identifiée de chez Air Liquide et qu'il me fut très facile de contacter au téléphone. Ce fut un dialogue extrêmement courtois et les choses se firent sans difficultés. Reste à savoir ce qu'il en serait aujourd'hui.
Yann



parfaitement d'accord avec vous sur ce point

mon conseillé client est d ailleurs une conseillère au téléphone pas de problème j ai déjà eu affaire à elle
par mail c est plus difficile mais on y arrive aussi

cordialement Ricou26 :)

#15
Michel83 En ligne le 26/05/2018 à 08:34 (142 messages sur soudeurs.com)
12/07/2014 09:49:51

Envoyé par ricou26
Bonjour Michel 83 :)

vous dites : quand je vais changer ma bouteille chez Descourd on ne me demande rien du tout , sauf de signer le BL
pour le magasinier , une bouteille de gaz c'est comme un chauffe eau ou 100grammes
de vis à bois

on vous donne pas de facture au moment de payer en tant que particulier ?
pour le noms il est bien facile de ne pas donner le sien et de donner par exemple le nom d une entreprise qui a un contrat identique à l emballage que vous échangez mais c est pas légal :D

cordialement Ricou26 :)


mais je suis professionnel ! , artisan depuis 22 ans

#16
Invité
12/07/2014 09:52:12

Salut Yann !

Maintenant on trouve des revendeurs sur internet (exemple im services "igbtig") qui vendent le métal d'apport par 1Kg. ;)

#17
Invité
12/07/2014 09:57:00

re
à MICHEL83
bin voila

vous prenez votre bon chez votre distributeur habituel

comme moi quand je prend du gaz pour l entreprise ou je travail avec un compte
l entreprise est clairement identifiée
et l entreprise reçoit la facture en fin de mois

pour un particulier qui a un contrat il paye tout de suite et il a sa facture et il donne un nom et normalement ça doit être le sien ;)
mais comme je dit toujours chacun fait ce qu il veut

cordialement Ricou26 :)

#18
Yann En ligne il y a 2 heure(s) (1681 messages sur soudeurs.com)
12/07/2014 11:44:23

Envoyé par Kev69
Salut Yann !

Maintenant on trouve des revendeurs sur internet (exemple im services "igbtig") qui vendent le métal d'apport par 1Kg. ;)


Bonjour,
Oui mais le choix est insignifiant comme en GSB à peu près. On a des amateurs avertis qui veulent souder de l'inox AISI 321 pour faire une ligne d'échappement ou de l'acier type AISI 4130 pour faire des arceaux de sécurité, par exemple, ils n'auront le choix d'acheter le métal d'apport que chez des fournisseurs professionnels patentés.
Yann

#19
JJB51 En ligne le 26/08/2014 à 09:54 (1 message sur soudeurs.com)
12/07/2014 15:40:24

Bonjour
vous pouvez acheter un poste tout equipe chez gys et vous etes proprietaire de la bouteille a un prix tres interssant

cordailes salutations

#20
Invité
13/07/2014 10:12:39

Envoyé par JJB51
Bonjour
vous pouvez acheter un poste tout equipe chez gys et vous etes proprietaire de la bouteille a un prix tres interssant

cordailes salutations


Bonjour JJB51 :)

oui bien entendu mais il n y a pas que GYS qui fait cela

dailleurs si vous pouvez donner le lien ça peut intéresser certains membres

IMS le fait aussi avec une bouteilles 2.3 M3 LINDE je pense qu une variante AIR LIQUIDE est possible il faut les contacter je pense

voir le lien prêt à souder TIG. en dessous

Prêt à souder TIG - Produits

pensez à vous présenter ça serait bien :)


cordialement Ricou26 :)

#21
Tooffyck En ligne le 13/01/2017 à 06:08 (20 messages sur soudeurs.com)
22/07/2014 06:37:45

Je continue mes recherches pour les bouteilles d'Argon. J'ai donc appeler plusieurs revendeurs près de chez moi.
Et chose étonnante, parmi eux, un propose l'achat de bouteille 4,5m3. Est-ce suspicieux ? (pourtant il s'agit d'un grand groupe de pièces auto)
En plus de cela le prix des recharges semble intéressant comparé aux concurrents.

#22
armadaguedon En ligne le 29/04/2019 à 18:47 (5 messages sur soudeurs.com)
27/07/2014 09:25:52

Le délit est commis par Air Liquide , la valeur juridique des contrats est contestable puisque vous payez la bouteille au moment du contrat . Cette pratique a disparue pour les gaz domestiques qui sont plus dangereux que ces gaz techniques , Air Liquide se gave avec ce genre d'arnaque cela fait partie des secteurs protégés.........

#23
Invité
27/07/2014 12:47:22

Envoyé par armadaguedon
Le délit est commis par Air Liquide , la valeur juridique des contrats est contestable puisque vous payez la bouteille au moment du contrat . Cette pratique a disparue pour les gaz domestiques qui sont plus dangereux que ces gaz techniques , Air Liquide se gave avec ce genre d'arnaque cela fait partie des secteurs protégés.........


Bonjour :) je ne comprend pas très bien le fait de payer la bouteille au moment du contrat ?
je me souvient avoir pris un contrat ECOPASS pour trois ans j ai payé 200 euros ttc de contrat pour 3 ans plus la charge environ 120 euros hors taxe pour une bouteille B20 ARCAL 1 AIR LIQUIDE

chez LINDE c est kif kif

enfin pour ce qui est des bouteilles 13 kilos butane propane le contrat existe toujours mais la traçabilité des emballages n est pas suivie c est tout ( et bien entendu on trouve ce genre d emballage de partout étant donné que la reprise de ce type d emballage
par total Primagaz etc. donne lieu à un très faible remboursement )
dans un supermarché si vous n avez pas de bouteille vide pour échanger par une pleine on vous fera payer plus cher la première fois que vous achetez une bouteille butane ou propane de 13 kilo ou 35 kilos
et on vous remet un exemplaire du contrat regardez sur le site de total gaz par exemple pour vous en convaincre

cordialement Ricou26 :)

#24
christwin En ligne le 19/11/2024 à 16:57 (595 messages sur soudeurs.com)
27/07/2014 15:11:17

Envoyé par armadaguedon
Le délit est commis par Air Liquide , la valeur juridique des contrats est contestable puisque vous payez la bouteille au moment du contrat . Cette pratique a disparue pour les gaz domestiques qui sont plus dangereux que ces gaz techniques , Air Liquide se gave avec ce genre d'arnaque cela fait partie des secteurs protégés.........


Bonjour,
je suis très étonné que notre ami Frédéric Thiollier ne soit pas intervenu dans ce sujet car il en connait tous les tenants et les aboutissants, en ce qui me concerne il y a trop longtemps que je suis sorti du système mais je ne pense pas que les règles ont changées, à mon époque les seuls emballages qu'il était possible d'acheter étaient les bouteilles de 0.5m3 , 1m3 et 2.3 m3 donc de pouvoir éventuellement revendre puisque vous êtes propriétaire de l'emballage.
Toutes les autres capacités 4.2 m3 et 10.2 m3 sont avec des emballages sous contrat de locations donc appartenant au gazier donc invendables.
Je suppose que lorsque vous louez une voiture à la fin de la location au lieu de la rendre vous la vendez ????

Quand à écrire:
"Le délit est commis par Air Liquide , la valeur juridique des contrats est contestable puisque vous payez la bouteille au moment du contrat"
Croyez vous que des sociétés comme Air Liquide prendrait le risque d'être hors la loi, soyons sérieux !! D’autant plus que dans un contrat ce n'est pas la bouteille que vous payez mais une location.

Si vous aviez fait une recherche avancée sur le forum vous auriez trouvé cet excellent message de notre ami dusweld1:
Les dimensions et les volumes des bouteilles de gaz de soudage
dans lequel il y a toutes les réponses aux questions

#25
bertl En ligne le 30/07/2023 à 12:36 (1 message sur soudeurs.com)
04/08/2014 09:45:09

Bonjour,
Je vous conseille de ne pas acheter cette bouteille, ou au moins de s’assurer qu’Air Liquide acceptera d’échanger la bouteille ou de le remplir c’est qui est peu probable.
J’ai suis d’accord avec vous qu’Air Liquide est assez cher et j’ai trouvé pour sensiblement moins onéreux auprès de Westfalen.
Bon courage.

#26
Tooffyck En ligne le 13/01/2017 à 06:08 (20 messages sur soudeurs.com)
04/08/2014 13:56:50

Au sujet de l'achat de la bouteille de 4,5m3 c'est Linde (mais bon en principe cela ne change rien).
Je trouve quand même cela étonnant de proposer l'achat de cette taille de bouteille.
Disons que je demande sur la forum par sécurité, mais en soit s'il prenne la responsabilité de la vendre et que le prix est d'autant plus avantageux, je dirais pourquoi se priver

#27
Invité
04/08/2014 15:59:30

Envoyé par Tooffyck
Au sujet de l'achat de la bouteille de 4,5m3 c'est Linde (mais bon en principe cela ne change rien).
Je trouve quand même cela étonnant de proposer l'achat de cette taille de bouteille.
Disons que je demande sur la forum par sécurité, mais en soit s'il prenne la responsabilité de la vendre et que le prix est d'autant plus avantageux, je dirais pourquoi se priver


Bonsoir à tous :)
ahha c est du LINDE

hé bien j attend avec impatience la réponse de Frédéric Thiolliet :D

cordialement Ricou26 :D

PS pour ce qui est des risques c est vous qui les prenez car si normalement cette emballage est sous contrat et que vous n en avez pas vous n avez pas le droit des les avoir chez vous

#28
pierrecp En ligne le 05/07/2023 à 05:22 (1 message sur soudeurs.com)
#29
Frederic Thiollier En ligne le 11/03/2024 à 16:32 (350 messages sur soudeurs.com)
26/08/2014 08:38:23

Bonjour à tous,
chez Linde, les bouteilles de type B20 ( 20 litres d'eau de capacité), représentant environ 4 m3 de gaz (en fonction du gaz) ne sont disponible que sous forme de location journalière, ou sous contrat de mise à disposotion d'emballage d'une durée de 1, 3, ou 5 ans.

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