formation pour souder des cadres de vélo en TIG

Bonjour.

Depuis longtemps intéressé par le contenu de ce forum, je n'ai encore jamais posté de message.

Je commence donc par une question particulière :

J'aimerai fabriquer des cadres de vélo, en particulier des VTT, en tube d'acier.
Quelques fabricants (reynolds, colombus...) fabriquent encore des tubes de cycle en acier de haute qualité.
La méthode la plus utilisée dans l'artisanat pour assembler les cadres est la brasure oxy-acétylène, mais il est possible sur certain acier de souder en TIG, ce qui présente plusieurs intérêts, principalement un gain de productivité.
Certains le font.

Je n'en suis qu'au tout début de mon projet, à l'étude de faisabilité.
Une question qui conditionnera la réalisation ou non de mon projet est celle-ci :

Souder des tubes en acier fin (< 1 mm) est difficile.
Je n'ai pas de bagage pratique en soudure, mis-à-part quelque petite réalisation de mauvaise qualité en arc.
Est-il possible par une formation, diplômante ou non, d'apprendre les techniques et le "coup de main" nécessaire à ce genre de réalisation ?
Ou faut-il des années d’expérience avant de passer sur ce genre de pratique ?
J'ai plusieurs mois, voire un an devant moi.
Si oui, savez-vous quel genre de formation existe ? Cadre ? Durée ?

J'imagine recevoir des réponses sévères, mais j'aimerai préciser que mon projet est réfléchi, non encore fixé définitivement (en fonction des prochaines semaines, il continuera ou s’arrêtera), et que j'ai quelques notions de métallurgie et de mécanique théorique suite à mes études d'ingénieur.

Merci d'avance pour votre attention et vos éventuels conseils.

Pacôme

Salut ,

dommage que tu ne puisse le faire au semi (ce qui m'étonne d ailleurs pourquoi?) moins de chauffe (moins de déformation) et en terme de productivité y a pas mieux je pense et le coup de patte s'attrape plus facilement surtout si tu fais toujours les mêmes positions il n y aurai que les réglages car y a tension ou intensité et la vitesse du fil à régler.

Bonsoir,

Je n'ai jamais vu un cadre de vélo en acier ou en aluminium être soudé en MAG semi-auto
Le petit diamètre des tubes utilisés (30 mm en moyenne) et la faible épaisseur (1,2 mm en moyenne) limitent considérablement l'usage de ce procédé.
De plus les zones de démarrage et de bouclage sont toujours des zones à risque avec ce procédé MAG (collage ou manque de fusion)
Si vous avez des infos, veuillez les communiquer sur ce forum SVP.
Les deux principaux procédés de soudage sont le TIG (pour les cadres acier et alu) et l'OXYA (pour les cadres acier)

Cordialement,

autant pour moi alors,comme en carrosserie on utilisait le semi pour du 0.6 mm d'épaisseur(pièce d habillage et non structure comme les cadres)je pensais que ce serrai bon à ce niveau,et si il le font à la brasure (qui es quand meme du collage et chauffe beaucoup donc pas bon pour déformation)je n'aurai jamais penser à utiliser ce procédé pour moi le semi était bon mais c est vrai que les défauts de collage sont plus fréquent sur ce procédé,aprés pour le TIG il n y aurai que la chauffe qui es importante sinon question fusion et finition c est le top et l'apprentissage un peu semblable qu'au chalumeau (j ai déja eu une connaissance qui appelé cela un chalumeau électrique je trouvai que c'était une bonne définition pour moi).
Désolé si je vous ai mal aiguillé et éspère que vous trouverez solution à vos problèmes.

;)Bonsoir pacgyver,
Pour être à l'aise afin d'assembler des tubes de fines épaisseurs, je ne vois que les centres de formation type IS, AFPA... où les formateurs vont vous donner toutes les bonnes "combines".
Peut-être que si vos tubulures sont très spécifiques, il vous faudra "fournir" la matière première au centre ...
Si vous ne faites que ces faibles épaisseurs, je pense qu'en quelques semaines, voire 2 mois maxi (si aucune expérience du TIG), vous devriez avoir une bien meilleure vue sur votre projet... certainement positif !
Bon courage pour la suite.
Cordialement,

bonjour,

Voici une technique rapide

http://www.youtube.com/watch?v=L2BucSs3Alo&noredirect=1

fabrication d'un cadre vtt soolcraft acier - YouTube

Bonjour pacgyver,

Je pense que ce genre de formation très spécialisée sur un thème donné doit se préparer en amont avec un centre de formation
Il faudra d'abord appréhender toute la théorie puis la pratique du procédé ou des procédés envisagés (de 20 jours minimum à 60 jours soit 3 mois )
Ensuite il sera nécessaire de spécialiser la formation sur la conception des outillages de bridage, sur la conception des assemblages brasés ou soudés d'un cadre de vélo, la découpe et l'assemblage des tubes, la maîtrise des déformations, les techniques de soudage (ou de brasage) (de 20 à 30 jours)
Je n'ai jamais entendu parlé de ce type de formation.
Cela existe peut être au sein d'associations mais la publicité n'est pas au rendez-vous sur ce site Soudeurs.com

Bonjour jerome13,

Je vous remercie pour cet échange de vidéo très instructive.
Il y a effectivement toutes les étapes de la fabrication d'un cadre
Remarquez quand même tout le matériel nécessaire pour entreprendre efficacement ce chantier.

J'ai placé le lien de visualisation YouTube directement dans votre message
Pour se faire il faut utiliser l'icone indiquée ci-dessous


Sur cette vidéo, il est clairement montré que le brasage de certaines pièces est faite à la flamme et le soudage du cadre acier est réalisé en TIG courant continu pulsé sous gaz argon avec métal d'apport très fin (diamètre 0,8 ou 1,0 mm).











Cordialement,

Bonjour,

Sur du tube et dans le cadre de justement fabriquer des cadres de vélos, en TIG vous aurez très peu de déformation, il faudra pointer l'ensemble, pour maintenir la géométrie. La plus grande difficulté est d'avoir une préparation nickel, il faudra que vos pièces soient très bien ajustées entre elles.
Quant aux formations genre IS (Institut de Soudure) cela coûte la peau des joues.
Par contre l'AFPA est au contraire une formation rémunérée sous certaines conditions, mais celle-ci sera plus généraliste dans le domaine de la soudure.
En fait dans le cadre de votre projet, l'idéal serait de trouver un formateur local (certains vendeurs de matériel font cette prestation) ou un gugusse dans mon genre (mais je suis sur Toulon) de faire un jour ou 2.
Puis retour à la maison et entrainement perso, et retour près du formateur pour faire le point.

Cordialement,

Bonsoir.

Je suis impressionné !
En 24h, beaucoup de réponses !
Précises et constructives en plus.
Merci beaucoup !
Pour les conseils, les vidéos, les photos !

@Dominique : Votre réponse est très précise, merci beaucoup !
Je ne cherche pas une formation complète sur la construction de cadre de vélo.
Je pense plutôt apprendre la théorie et les techniques concernant la soudure appropriée, puis essayer, tâtonner et bricoler pour le reste (en particulier ce qui concerne le bridage, les découpes...).
J'ai déjà quelques idées assez précises de ce point de vue.
Peut-être fait-je fausse route, et qu'une formation sur la soudure ne concernerait qu'un domaine précis non "reportable" sur un autre domaine ?

@Tungstene et Blondin2170 :
Merci pour vos réponses.
Qu'est ce qu'une formation "IS" ?
J'avais effectivement pensé à l'AFPA.
Mon budget sera fixé avec le temps, surtout en fonction de ce que peut m'apporter la formation.
Il ne sera jamais énorme.

@Tungstene :
Qu'est ce qu'un "gugusse dans [votre] genre" ?

Je suis pour l'instant en Afrique (en Centrafrique précisément, puisqu'on en parle exceptionnellement aux infos) pour encore quelques mois.
Je me prépare à trouver une activité professionnelle pour mon retour en France.
A priori, je serai mobile sur la France, au moins le temps de la formation.
A terme, je pense m'installer dans la région lyonnaise.
Si je trouvais une formation dans cette région, ça serait parfait.

Bonne soirée, bon dimanche.
Pacôme

le gugusse dans mon genre, c'est un soudeur retraité qui s'est mis auto-entrepreneur, et qui jongle pour avoir un peu de boulot mais pas trop.
Je me suis équipé d'un poste TIG AC/DC de 220 A et j'interviens soit avec mon matériel soit dans des entreprises équipées qui ont des coups de bourre ponctuels.
IS cela veut dire l'institut de soudure
Quant à votre reconversion dans le vélo, il y a du monde sur la place et pas seulement en Chine
Pour que votre projet soit viable il faut que derrière, vous ayez de l'innovation

Bonsoir.

Merci.
Si je résume, il est possible d'apprendre la soudure du manière un peu généraliste en quelques semaines voire quelques mois.
Les formateurs pourraient peut-être adapter un peu la formation à mon objectif précis, quitte à ramener moi même un peu de matériaux.
Ensuite, il serait bon de pratiquer à la fois de mon côté et avec un "coach" qui "a de la bouteille".

J'ai parcouru les liens proposés par Dominique, l'AFPI semble le mieux correspondre à mes projets : les autres sont plutôt orientés vers les entreprises.
Dès mon retour, si tout se passe bien, je me mettrai en contact avec le pôle emploi, pour voir ce qu'ils peuvent proposer, et peut-être négocier un financement de ma formation.

Si vous avez d'autres conseils ou corrections, je suis bien sûr preneur. J'aurais surement d'autres occasions de discuter autour de mon projet, sur ce sujet ou sur un autre.

@ Tungstene : Est-ce que je peux vous recontacter, dans le cas où je rechercherai le "coach" en question ?

Encore merci à tous.

Quand est il de votre projet de fabrication de cadre, êtes vous arrivé à faire ce que vous vous aviez envie ?

bonjour

je vais parler de mon parcours
j'ai commencé fin 2016 à dessiner en partant d'une feuille blanche, un cadre de vtt acier (25cd4S) suspendu
une fois la géométrie validée, la cinématique figée, j'ai commencé à développer un ensemble avec les moyens du bord.

je me suis équipé d'un petit marbre, d'une mini cintreuse de type chinoise, j'avais déja le tour à métaux..... j'ai fait mes gueules de loup à la dremel avec des gabarits imprimés en 3D, je pense me fabriquer un tube notcher prochainement....

j'ai dans un premier temps laissé de côté la partie soudure, pour le faire sous-traiter, car l'investissement était conséquent sans parler de l'apprentissage de ce dernier.

je suis donc partie sur une conception assemblée par brassure comme dans 95% des artisans cadreurs...

le projet à duré environ 12 mois de la validation de la 3D jusqu’à la mise en selle.

je roule sur premier proto depuis 6 mois, j'ai déja trouvé des axes d'améliorations aussi bien sur la cinématique que sur la conception de l'ensemble pour baisser le poids, je suis actuellement à 13.7kg l'ensemble roulant.

mon prochain prototype en version 2 sera soudé au tig, j'ai franchi le cap en m'équipant d'un tig ac/cdet je m'auto forme actuellement.

de ma petite expérience je dirais qu'au début faire ces premières armes sur un poste flamme oxy car la brasure reste le plus simple pour un novice, souder au tig sur du 1mm max demande énormément d'entrainement surtout si vous voulez vendre vos produits..., en brasure on arrive toujours à colmater un trou ou un grugeage mal fait, chose qui arrive en débutant...... autre chose en tig les tubes travaillent énormément en déformé, il faut prendre cela en compte dans la conception....

voici mon retour perso sur cette belle aventure :)


++

Bonjour,
Pour assembler des tubes aussi fins par soudage TIG il est impératif de faire ses gueules de loup avec un appareil approprié. Selon l'équipement que l'on possède (cela peut aller de la perceuse à colonne jusqu'à la fraiseuse en passant par le tour) il y a dans le commerce des appareils plus ou moins chers. Un amateur bien équipé peut aussi se le fabriquer. Il y a sur ce forum un fil au sujet du grugeage de tubes en 25CD4-S (AISI 4130)
Yann
Tube-Notcher pour usinages en bout, des tubes

sur le fond je trouve que c'est plus que bizarre pour ne pas dire un peu nase pour apprendre à souder de commencer par du très difficile, c'est comme un apprenti pilote qui voudrait apprendre en commençant à faire des looping, l'habileté cela s'acquiert mais il faut le faire en progression du simple vers le difficile