Peut on souder proprement des tiges metalliques de 3mm avec poste inverter ?

#1
roustan En ligne le 16/09/2016 à 17:51 (4 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Peut on souder proprement des tiges metalliques de 3mm avec poste inverter ?

14/09/2016 17:36:11

Bonjour à tous !

débutant en soudure, je souhaite souder des tiges métalliques de diamètre 3 mm pour faire des rails pour un circuit à bille. Peut-on les souder proprement avec un poste inverter et quelle électrodes choisir, les plus petites ??(car c'est du travail de précision vu le diamètre des tiges acier).
Malheureusement je n'ai pas le budget pour investir dans un poste TIG qui semble être le top pour la précision...

Merci pour vos conseils de PRO !

Yvan.

#2
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
14/09/2016 18:57:44

pas vraiment à l’électrode enrobée vaut mieux oublier, inverter c'est un processus de génération du courant de soudage, ce n'est pas vraiment lié, bien que cela offre des avantages, au procédé de soudage

#3
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
14/09/2016 19:02:35

Bonsoir,
A défaut de TIG, vous pouvez peut-être opter pour une brasure au chalumeau.
Toutefois il serait bon de préciser le métal de ces tiges.
Cordialement.

NB : Si vous pouviez passer par la rubrique de présentation, merci par avance.

#4
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
14/09/2016 19:08:02

Bonsoir,

Il faut louer un poste TIG avec une bouteille d'argon.

Cordialement

#5
roustan En ligne le 16/09/2016 à 17:51 (4 messages sur soudeurs.com)
14/09/2016 19:12:07

Bonsoir, merci pour vos réponses rapides !

Il s'agit de tiges métalliques diamètres 3 mm en acier (des rails pour une bille). Pour la brasure au chalumeau, il faut de l'étain, de l'argent ??. j'ai un peu peur du rendu visuel des soudures au chalumeau...c'est jouable de souder proprement ?
NB : je passe par la rubrique présentation de ce pas !

Merci pour vos conseils !

Yvan

#6
Yann En ligne hier à 13h49 (1673 messages sur soudeurs.com)
14/09/2016 19:58:55

Bonsoir,
Je ne sais pas comment font mes "camarades" pour répondre à une telle demande car moi je ne puis du fait que la demande est très mal renseignée (encore et toujours par les débutants)
Souder deux tiges métalliques cela ne dit rien de comment doivent-elles être assemblées. Si on voyait par un dessin comment se présente l'assemblage et où doit se faire la liaison, je pense que la réponse pourrait être plus pertinente.
A mon avis pour un amateur selon l'assemblage envisagé on peut concevoir qu'une brasure avec un métal d'apport pas trop fluide (cela tombe bien ils sont les moins coûteux) pourrait convenir mais un chalumeau avec une très petite buse s'impose et un bon entrainement bien sûr. D'ailleurs des débutants peuvent se découvrir un véritable talent pour le travail minutieux qu'un soudeur expérimenté n'aura pas.
Il n'y a que très rarement des solutions qui marchent à coup sûr et du premier coup ; patience et persévérance valent mieux que force et que rage.
Yann

#7
Canon En ligne le 02/07/2018 à 22:52 (73 messages sur soudeurs.com)
14/09/2016 20:02:54

Bonsoir à tous,

Je n'ai pas une grande expérience de soudeur à l'électrode enrobée, mais je vais quand même apporter mes idées...

Je pense aussi que raccorder deux baguettes de 3mm de diamètre au procédé MMA, ça risque d'être un peu "brouillon", d'autant que si c'est pour guider une bille, il ne faut aucune bosse ou déformation sur le circuit.

Peut-être faudrait-il tenter un assemblage sans soudure (genre tenon/mortaise (tiges fendues au milieu avec un mini disque, et une plaquette insérée et maintenue par des mini goupilles), ou plus simple, tailler les extrémités des baguettes en "L", le tout solidarisé à la résine epoxy métal). Restera ensuite à araser le tout au petit rouleau à poncer.

C'est certes un boulot délicat, mais réalisable avec un Dremel ou outil similaire, et qui évitera la surprise des déformations après refroidissement.

#8
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
14/09/2016 21:26:40

Envoyé par Dominique
Bonsoir,

Il faut louer un poste TIG avec une bouteille d'argon.

Cordialement


c'est du pas évident,pour un débutant, louer un poste TIG ( outre que c'est difficile à trouver, Loutout et Cie ne le font pas, qui est plus est, le poste et le gaz et le métal d'apport la facture s'envole ) ne donne pas le savoir faire

#9
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
15/09/2016 07:09:25

Envoyé par Yann
Bonsoir,
Je ne sais pas comment font mes "camarades" pour répondre à une telle demande car moi je ne puis du fait que la demande est très mal renseignée (encore et toujours par les débutants)
Souder deux tiges métalliques cela ne dit rien de comment doivent-elles être assemblées. Si on voyait par un dessin comment se présente l'assemblage et où doit se faire la liaison, je pense que la réponse pourrait être plus pertinente.
A mon avis pour un amateur selon l'assemblage envisagé on peut concevoir qu'une brasure avec un métal d'apport pas trop fluide (cela tombe bien ils sont les moins coûteux) pourrait convenir mais un chalumeau avec une très petite buse s'impose et un bon entrainement bien sûr. D'ailleurs des débutants peuvent se découvrir un véritable talent pour le travail minutieux qu'un soudeur expérimenté n'aura pas.
Il n'y a que très rarement des solutions qui marchent à coup sûr et du premier coup ; patience et persévérance valent mieux que force et que rage.
Yann


Bonjour,
L'imagination, mon cher Yann ! Mais je reconnais que l'on peut se fourvoyer très facilement. Si on me demande de faire un circuit de billes avec du fil de fer de 3mm (j'imagine déjà un fil d'apport...) je le vois dans ma tête comme deux fils parallèles dont l'écartement est maintenu de proche en proche par de petits tronçons du même fil. Je vois donc deux types de soudures : croisement à 90°pour ces traverses et bout à bout pour les liaisons (que l'on peut avantageusement faire coïncider avec une traverse).
Je reste comme toi persuadé qu'une brasure au brox serait la solution la plus facile. On peut refondre en cas de besoin, meuler,... et ce serait beau.
Cordialement.

#10
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
15/09/2016 11:46:00

la meilleure solution serait la soudure par point, celle qu'on utilise pour faire entre autres les grilles, et qu'utilisent aussi les constructeurs automobiles Guide : Comment choisir son poste de soudure par points ?

#11
Yann En ligne hier à 13h49 (1673 messages sur soudeurs.com)
15/09/2016 12:52:54

Envoyé par tungstene
la meilleure solution serait la soudure par point, celle qu'on utilise pour faire entre autres les grilles, et qu'utilisent aussi les constructeurs automobiles Guide : Comment choisir son poste de soudure par points ?


La meilleure ? pour moi certainement pas en terme de qualité/solidité car c'est très fréquent d'avoir une soudure qui lâche sur des assemblages du type grilles.
Si on en savait plus ? si ça se trouve une brasure tendre à l'étain/plomb suffirait elle. Sur du 3 mm de diamètre je prendrais un gros fer à souder type couvreur ou un 200 watts électrique avec une soudure à âme décapante acide qui a été souvent proposée par moi, ici, pour souder de l'inox.
Yann

#12
Froment89 En ligne le 27/04/2019 à 21:11 (474 messages sur soudeurs.com)
15/09/2016 15:44:45

Bonsoir,

Je rejoint l'avis de Yann, car le fait que le soudage par point soit si répandu dans l'industrie ne prouve qu'une chose: son coût extrêmement faible. En outre, ce ne serait pas adapté à un assemblage bout-à-bout...

Cordialement

#13
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
15/09/2016 18:19:29

bout à bout? rien n'empêche de recourber les extrémités, quant à celles qui lâchent, ce n'est que comme tout , qu'une question de valider avec des essais des réglages , cela fait vous serez plus résistant qu'une soudure à l'étain, à la rigueur une brasure à l'argent, mais la aussi ce n'est pas fait pour du du bout à bout. c'est un sujet que je maîtrise dans mon ancienne boite on l'utilisait très souvent, jusqu'à des épaisseurs de 4 mm en alu.

#14
roustan En ligne le 16/09/2016 à 17:51 (4 messages sur soudeurs.com)
15/09/2016 18:33:44

merci à tous pour vos contributions !
effectivement le top c'est la soudure TIG..mais cher.. je vais m'orienter vers de la brasure tendre étain + flux à la lampe à souder je pense, le résultat semble propre et suffisamment solide pour des billes 15mm. Concernant les raccords je vais ruser (sauts, décrochages...,) car il semble impossible de faire des rails bout à bout solides et linéaires avec cette méthode.

Cordialement.

#15
Yann En ligne hier à 13h49 (1673 messages sur soudeurs.com)
15/09/2016 18:55:31

On soudait à l'étain avec une lampe à souder, les tuyaux de plomb. Vos soudures n'ont pas besoin de cela ; au contraire selon le flux utilisé ce serait même une erreur. Mettez au moins une panne en cuivre devant votre flamme : cela s'appelle un fer à souder de zingueur La marque EXPRESS est en vente dans les GSB.
Yann

#16
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
15/09/2016 19:01:23

le zinc a un point de fusion de 419°, l'acier 1482° , pour le brasage il est certain qu'il ne faut pas atteindre le point de fusion, mais tout de même une certaine température pour avoir le mouillage de la brasure, moi je dis ça, c'est vous qui voyez........

#17
Canon En ligne le 02/07/2018 à 22:52 (73 messages sur soudeurs.com)
15/09/2016 23:08:39

Envoyé par roustan
(...)il semble impossible de faire des rails bout à bout solides et linéaires avec cette méthode.
(...)


Re'

Tu devrais relire ma réponse précédente... Pourquoi vouloir s'acharner à souder alors qu'un collage à l'epoxy métal (abusivement appelé "soudure a froid") est relativement peu couteux et simple à mettre en œuvre?

En cherchant le premier produit venu sur internet et dispo en GSB (produit Metolux acier par exemple, mais il existe bien d'autres marques) et en consultant ses caractéristiques, je pense que ça peut le faire:

"Contrainte de rupture en compression kg/cm2 : 1 052 à 1 800 selon charge de poudre.
Contrainte de rupture en kg/cm2 à la flexion : 525."





C'est à mon humble avis bien suffisant pour soutenir une bille de quelques grammes, surtout si tu tailles les extrémités de tes tiges en "L" (disons sur 1cm) afin de maximiser la surface de contact et de les faire joindre tête-bêche (aves une taille sur 1cm de long, on arrive à une surface de contact de 0,34 cm2 environ, soit environ 400kg de résistance à la compression, et 175kg de résistance à la flexion).

#18
roustan En ligne le 16/09/2016 à 17:51 (4 messages sur soudeurs.com)
16/09/2016 17:51:30

Bonsoir,

ok je vais exploiter cette piste de collage aussi...

#19
Canon En ligne le 02/07/2018 à 22:52 (73 messages sur soudeurs.com)
16/09/2016 20:28:06

Bonsoir,

Tiens nous au courant de ta réalisation, nous sommes curieux et avons soif de connaissances et d'idées... ;)

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